Дмитрий Пучков и Надана Фридрихсон: Война и Мир (14.08.2023)

14 августа 2023 - vip

Надана Фридрихсон и Дмитрий «Гоблин» Пучков обсуждают ослабление рубля, показ трофейной техники на форуме «Армия-2023», американскую помощь Украине, шансы на разморозку тайваньского и корейского конфликтов, китайцев в Африке, наезд Польши на Германию и США и исторический запуск российской станции «Луна-25»

Н. Фридрихсон:

- Всем добрый вечер! С вами Надана Фридрихсон и Дмитрий «Гоблин» Пучков.

Д. Пучков:

- Добрый вечер.

Н. Фридрихсон:

- Добрый день! Вы как живой! Что это?

Д. Пучков:

- Это здоровый образ жизни! Утренние пробежки и всякое такое.

Н. Фридрихсон:

- Но вы же помните, что вас похоронили тут, прости, Господи, да?

Д. Пучков:

- Да. Я уже в Телеге кричал – я живой, граждане, вы что?!

Н. Фридрихсон:

- Друзья, для тех, кто пропустил. По-моему, на той неделе умер Леонид Володарский, актер дубляжа, озвучки, к сожалению, он покинул нас. Но кто-то из журналистов написал, что умер Гоблин. И началось в колхозе утро!

Д. Пучков:

- Нет, написали, что умер Володарский (Гоблин). Я, честно говоря, не знаю, как меня можно перепутать, голоса-то вообще не похожи, ничего общего нет.

Н. Фридрихсон:

- Расскажите, ваши какие эмоции были? Посмеялись, испугались?

Д. Пучков:

- Да удивился. Это же профессиональные журналисты, там же должна быть какая-то верификация, так сказать. Вы хотя бы поинтересуйтесь, хотя бы Википедию откройте. Интересный, кстати, момент. Там в статье про меня всякой чуши понаписано, а я, например, не могу это исправить. Кто ты такой, чтобы тут вносить какие-то изменения в заметке, которую пишут про тебя люди, которые в жизни тебя в глаза не видели? Ну, вот как-то так получается. Печально. Такой у нас уровень журналистики.

Н. Фридрихсон:

- А чего вы на МГУ-то наехали? Я читала ваш пост в Телеге – наверное, кто-то из МГУ писал. Чего вам МГУ-то поперек?

Д. Пучков:

- А на кого еще наезжать? Это же колыбель всех наших переводчиков, которые ничего переводить не могут. Я к МГУ с большим уважением, я там неоднократно бывал, с людьми оттуда дружу, в том числе, с преподавательским составом.

Н. Фридрихсон:

- С одной из них эфир ведете, да, да, выпускницей МГУ.

Д. Пучков:

- Но бывают и другие. И это меня всегда удивляет. Я когда с журналистами общаюсь, меня неизменно удивляет – люди, которые прекрасно закончили школу, поступили в университет - я, например, не поступил даже в институт – а дальше они закончили этот самый университет и, с моей точки зрения, это должны быть специалисты выше всяческих похвал. Вот я одного перед собой вижу.

Н. Фридрихсон:

- Ах, как это приятно!

Д. Пучков:

- А в массе получается совсем наоборот. Увы.

Н. Фридрихсон:

- Ладно, Дим Юрьич жив, с нами, ну что ж, давайте обсуждать дела наши скорбные.

Д. Пучков:

- Извините, перебью. Раз похоронили, значит, говорят, жить долго будешь. Это как сыр Пол Маккартни, которого неоднократно хоронили и он все время шутил «слухи о моей смерти сильно преувеличены».

Н. Фридрихсон:

- Я прямо заголовки вижу – Пучков сравнил себя с Маккартни. Прекрасно!

Д. Пучков:

- Все-таки вижу, какое вы учреждение закончили. Сразу вижу.

Н. Фридрихсон:

- Слушайте, у меня исторический факультет.

Д. Пучков:

- А какая специальность была?

Н. Фридрихсон:

- Не поверите – страны ближнего зарубежья. Я по Грузии защищала диплом. Ладно, об этом потом. Давайте про дела наши скорбные. В кои-то веки не с Украины начинаем. Вот коллега сейчас читала новости и сказала, что рубль чуть-чуть укрепился, стал уже 98 рублей, но вообще тема ослабления рубля волнует многих. Мы с вами на той неделе тоже блиц-кригом об этом говорили и вот падают новости. ЦБ проведет внеочередное заседание по ключевой ставке 15 августа, а помощник президента Максим Орешкин в своей колонке указал, что основной причиной ослабления рубля и ускорения инфляции является мягкая денежно-кредитная политика ЦБ. И Орешкин выразил мнение, что ключевую роль в увеличении внутреннего спроса сыграло кредитование компаний и населения, в том числе, ускорение потребительского кредитования. Что нам делать?

Д. Пучков:

- Да ничего…. Я не экономист. С моей точки зрения, граждане России деньги в долларах Соединенных Штатов не держат давным-давно. И за это им переживать не надо. С другой стороны, когда они по 120 были, мы же помним, на старте СВО, когда подпрыгнуло, я смотрел, вытаращив глаза – что это такое?! Ну, гражданам, по-моему, на это наплевать. Не наплевать на другое. На то, о чем вы говорите – здесь подрастет вот это, а тут подрастет вот это. И хотим мы или не хотим, все равно масса всего привязана к баксама и уровень жизни того, загуляет. А при этом странная вещь – мне как-то никогда не казалось и не кажется сейчас, что курс доллара – это какая-то такая интересная величина, которая определяет сама себя в связи с какими-то обстоятельствами. Мне кажется, что ее Центробанк назначает, этот самый курс доллара. А раз назначает, вот назначил такой! И что это за собой повлечет? Тут опять двояко, как всегда. С одной стороны, буря возмущения, с ругой стороны, а чего российская экономика-то не рухнула? Может, те, кто стоит у руля, чего-то понимают в этом – что надо делать, чтобы она не рухнула, а чтобы она работала как следует. Но я не экономист, я тут теряюсь. Радости от происходящего не испытываю, чего при этом делать надо с Центробанком, я не знаю.

Н. Фридрихсон:

- Кстати, на сайте "Комсомольской правды" вышел материал на эту тему. «Один из способов получить в казну больше рублей – уронить курс национальной валюты. Правда, цены в стране из-за этого обязательно вырастут. По расчетам ЦБ девальвация прибавит от полутора до трех процентов в годовой инфляции. При этом подорожают не только импортные товары, но и все остальное. И это не может не беспокоить.

Д. Пучков:

- Беспокоит, конечно. Ну так мы в войне принимаем участие в конце концов. У нас впереди стоят вожди командиры, которым мы либо доверяем, либо нет. Я считаю, что можно только работать. Бегать по улицам и орать – абсолютно бесперспективно.

Н. Фридрихсон:

- Бегать и орать действительно, наверное, смысла нет, но, по крайней мере, Орешкин в той же статье обещает, что рано или поздно курс нормализуется, потому что в нынешней ситуации идет более сложный процесс перестройки экономики. А поскольку нам ее перестраивать действительно надо, ситуация неоднозначная. Ладно, посмотрим, что там 15 августа они решат, что заявят, потому что я тоже не экономист, но пока ситуация выглядит немножечко тревожно.

Д. Пучков:

- Я бы еще с вашего позволения вдогонку сказал, что тогда же, когда доллар скакнул до 120 и граждане заметались и побежали вынимать деньги из банков, тут же было сделано совершенно здравое заявление – а давайте вы на какие-то краткосрочные вклады свои деньги положите под 20% - я немедленно побежал и положил. И нажил серьезные деньги с этого. Думаю, и тут разберутся и победят.

Н. Фридрихсон:

- За вас мы рады. Но давайте о событиях, когда уже сейчас начинают происходить. У нас стартует международный военно-технический форум «Армия-20213». На площадке представлены новинки боевых машин из разных уголков мира, но что особенно важно – на этом форуме покажут трофейную технику стран НАТО. Как считаете, это такой серьезный удар по имиджу стран НАТО? Такой удар ниже пояса?

Д. Пучков:

- Не совсем. Я был на двух предыдущих мероприятиях 2021 и 2022. Мероприятия серьезные, серьезные люди собираются, министр обороны присутствует. Поговорили про всякое, еще более интересное, ну и можно походить посмотреть технику. Там и в прошлом году была представлена подбитая украинская техника. Я бы, например, в русле того, чем занимаются наши эти небратья и иже с ними страны НАТО, которые поволокли отечественную технику расставлять перед российскими посольствами в Европе – выглядит это глупо, поскольку обе стороны воюют на советской технике, поэтому чего вы там приволокли, оно никакого смысла не имеет. А вот если в Москве притащить к немецкому посольству «Леопард» - вот это будет видно. Или возить его все время мимо. Хотите или не хотите, все западные журналисты это посмотрят. Мы наводним интернет фотками, «Леопарда» забросают тухлыми яйцами или еще чем-то. На западе там несли цветы к якобы подбитому русскому танку – цветы несли. А здесь другое принесут. Позабросают. Он ароматный будет такой… Вот это будет правильно, на мой взгляд. Ставить возле посольств.

Н. Фридрихсон:

- Да, тут еще примечательно, что пока, что называется, хороним всем миром именно «Леопарды», потому что «Абрамсы» еще даже не доехали до просторов незалежной, хотя американцы, ой, как грозили. И там американские «Челленджеры», по-моему, в зоне конфликта тоже так и не появились. Кстати, это интересный момент.

Мы говорили о том, что открывает свою работу Форум «Армия-2023» и вспомнили, что в рамках этого форума покажут трофейную технику стран НАТО. Уже стали хоронить «Леопарды». Примечательно, «Леопарды» немецкие – да. А вот британские «Челленджеры» по-прежнему не в зоне боевых действий. Как вы считаете, может быть, изначально был такой план позорить немцев?

Д. Пучков:

- Нет. Англичане, как я помню, сразу сказали, что эти самые «Челленджеры» оснащены какой-то мегасекретной композитной броней, которая ни в коем случае не должна попасть в руки русских, и они их, видимо, просто на фронт не возят. Либо, если они на фронте действительно действуют, то очень сильно издалека. Все-таки в танке очень хорошая пушка, поэтому издалека, никуда не подъезжая, не ездить по минным полям, это противопоказано для любого танка. Там, кстати, наши так основательно все минируют, что каждый раз как жахнет! Там, по-моему, по три мины противотанковых одну на другую кладут, потому что какие-то уж настолько чудовищные взрывы. Никакой «Челленджер» этого тоже не выдержит. И тогда секретная английская броня попадет к нам. Вот они ее и прячут. Кстати, приедут эти «Абрамсы», гореть будут ровно так же. Ничего нового в этом нет. Они и в Сирии горят, и «Леопарды», и «Абрамсы», и в Йемене, и везде, где только можно. Это никакое не чудо-оружие. И все эти идиоты, которые воют: ой, сейчас нам дали «Джавелины», сейчас мы тут все сожжем и подобьем, - и где? Дали «Стингеры», мы «Стингерами» все советские самолеты собьем. И где? Что-то ваши самолеты, наоборот, все сбивают и ваши танки горят. Повторюсь, в пропагандистском плане показ советского танка, он против «Леопарда» не потянет.

Н. Фридрихсон:

- Еще важный момент. Как вы считаете, насколько, скажем так, пострадала репутация западных вооружений на общем рынке вооружений? Потому что форум «Армия-2023» - это еще и про контракты. Получается, сейчас западное оружие, наверное, не в самом лучшем свете.

Д. Пучков:

- Ну, тут надо цифры какие-то смотреть. У меня таких, к сожалению, нет, как там продажи растут, падают, пока непонятно. Другое дело, что все они на Западе натурально обалдели, глядя на такие замечательные результаты. Но тут повторю то, что многократно говорил. У меня такое чувство все время, что они привыкли воевать с какими-то беззащитными совершенно папуасами, у которых, кроме автомата Калашникова, ничего нет. А мы тут разъезжаем на танках, летаем на самолетах, вертолетах, бомбим всё сверху и раскатываем гусеницами снизу после самолетов. А тут не так. Через минное поле не проехать, вертолет лупит очень издалека, ПТРК советские тоже отлично стреляют и отлично попадают. И ничего с этим сделать нельзя. Помните, совсем недавно показывали какие-то американские Switchblade. Тоже кричали, что они сожгут вообще все на свете. Но почему-то жгут всё Lancet, получается. Это того же типа боеприпас, что и Switchblade, а про Switchblade как-то не слышно. А у них все плохо, все горит, и огромное количество потерь живой силы и техники.

Н. Фридрихсон:

- Страны НАТО, понятно, они будут обязаны покупать то вооружение, которое им дадут, у них особо вариантов не будет. А другой рынок, те же арабы, Саудовская Аравия и другие страны, не входящие в блок, мне кажется, они с большим интересом наблюдают за тем, что происходит в зоне СВО, именно в контексте, что покупать, а что не покупать. Между тем, американцы не сдаются и выделяют Украине пакет помощи на 200 млн. долларов со снарядами для ПВО и артиллерии. При этом американская пресса пишет, что, в общем, у ВСУ остается плюс-минус месяц, чтобы показать какие-то результаты в рамках того самого контрнаступа. Потому что дальше опять начнутся погодные условия, распутица и прочее. Как вы считаете, это последний транш на 200 миллионов долларов, дальше Америка захлопывается на выборы?

Д. Пучков:

- Категорически нет. В моем понимании, им вообще неважно, кто там победит. Им, наоборот, ярко тлеющий конфликт гораздо выгоднее. Задача их была – втянуть Российскую Федерацию в боевые действия. Что позволит ослабить эту самую Российскую Федерацию. Если, как мы видим сейчас, никто не побеждает (я страшное скажу, войну в обороне, они не выигрываются), вроде как может показаться, что у этих успеха нет и у этих успеха нет, а у американцев успех есть, потому что славяне убивают друг друга, и им это страшно выгодно. Точно так же, как во Вторую мировую они Гитлера направляли: ну, давайте, идите, гражданин Адольф, воюйте с русскими, а мы подождем. Как там их президент говорил: «Нам плевать, чем больше друг друга убьют, тем нам лучше. А кому будем помогать? Тому, кто победит». Вот такие замечательные люди. И сейчас они сидят и смотрят – слава богу, вы там друг друга убиваете в товарных количествах, деньги, вместо того, чтобы развивать экономику, идут на войну. Все хорошо. Поэтому деньги они и дальше будут давать с большим удовольствием.

Н. Фридрихсон:

- А как американцам объяснят? Американцы уже недовольны, а у них выборы.

Д. Пучков:

- Да кто их там слушает вообще? В выборах главное – не как проголосуют, а как подсчитают. Им это уже очевидно со всей прямотой. И все эти кривляния про какую-то там демократию, которая чего-то там решает… Еще Барак Обама нам рассказал про deep state, что Соединенными Штатами руководят совершенно другие силы, не президент и уж тем более никакие не избиратели. Чуть-чуть покривляются, может быть, но на поставках оружия это не скажется никак. Все эти переизбрания президентов никогда не приводят к изменению внешнеполитического курса США. Все там хорошо. То, что они сейчас делают, это выгодно для США. Даже в таких примитивных вещах: а давайте вы отдадите на Украину вот это, а давайте вы отдадите вот то. Все начинают верещать: а как же наша оборона? Тихо-тихо, мы вам продадим свое, новое, хорошее, прекрасное, новые танки, новые самолеты, все новое, все американское, лучшее в мире. Таким образом, этот военно-промышленный комплекс США только обогащается. Это же хорошо для всех. А что граждане воют, это никому неинтересно. Их печалят, конечно, всякие вещи, когда смотришь, какие чудовищные пожары на Гавайях, города выгорают, ничего сделать невозможно. Я, кстати, с интересом все время смотрю, как наши недовольные: где ливневка в Москве, затопило всё, - а на Гавайях где пожарные, хотелось бы узнать. А в Калифорнии где пожарные? Ничего нет. Вот на них смотреть действительно жалко. И никто ничего не делает, а, обратите внимание, на Украину деньги идут. Конечно, американцам обидно, но слушать их никто не будет.

Н. Фридрихсон:

- При этом тоже неприятно, когда у нас Москва под воду уходит из-за того, что дожди выпадают. У нас тоже есть сложности с этим.

Д. Пучков:

- Я подозреваю, что если гражданам объяснить, какие деньги надо потратить для строительства такой ливневки, чтобы вот эти катастрофические ливни туда убирались, я боюсь, граждане загрустят.

Н. Фридрихсон:

- Но Москва богатый город. Думаете, не «могём»?

Д. Пучков:

- Когда-то давно в интернетах были фотки токийской ливневки. Там натурально как из какого-то аниме, там туннели метров по 10 в диаметре, настолько чудовищные. Но у них там тайфуны, и им такое надо, а у нас все-таки это единичные явления. Я боюсь, что не надо.

Н. Фридрихсон:

- Что касается американцев. Помимо Украины, у нас тут действительно интересные события происходят вокруг Азиатско-Тихоокеанского региона. Во-первых, тут издание CNN громыхнуло статьей: «Тайвань никогда не отступит перед угрозами Китая», - заявил кандидат в президенты острова во время общения с прессой. Хочется понять, действительно тайваньская карта будет разыграна или все-таки это такие заявлялки, чтобы побудоражить?

Д. Пучков:

- Я так думаю, что они следующие на очереди. Тут мне другое непонятно. По идее, мы, Россия, должны были быть использованы против Китая, как они используют Украину против нас. Это нас должны были натравить на китайцев, чтобы мы воевали с коммунистическим Китаем. Но что-то не срослось, что-то пошло не так. Справиться ли Китай с Тайванем? Я думаю, безо всяких затей. На Тайване армия, мягко говоря, скромная. Будут ли какие-то серьезные боевые действия? Я не знаю. Я такие армии, как китайская, вообще не представляю. Как в советском анекдоте – наступать будем мелкими группами по 20 миллионов человек. Я теряюсь, что там этот Тайвань сможет сделать.

Н. Фридрихсон:

- С Тайванем – да. Но тут еще Северная Корея нам посылает довольно странные сигналы. Ким Чен Ын поручил начать подготовку армии к войне и распорядился нарастить производство ракет в Северной Корее. И тут возникает вопрос. То ли это Пекин сигнал шлет, то ли Пхеньян сам шлет сигнал, но вопрос разморозки корейского конфликта тоже стал витать в воздухе и в американской прессе тоже.

Итак, мы поговорили про Тайвань – ну, тут я с вами согласна – такая себе карта. Хотя американцы там что-то через «Ренд корпорейшн» заявляли про 2027 года, нарастим потенциал, но в принципе им действительно не повредит. Но тут интересные события вокруг двух Корей. Ким Чен Ын распорядился нарастить производство ракет в Северной Корее и поручил начать подготовку армий к войне. Допускаете, что, может быть, не Тайвань, но разморозка корейского конфликта, чтобы втянуть Китай в эту историю, по примеру, как они затаскивали Россию в конфликт на Украине?

Д. Пучков:

- Могут. Но как-то я со стороны Южной Кореи ничего не слышал, то есть, привычные рассказы, как Ким Чен Ын арестовал какого-то министра и расстрелял его из зенитки, а другого какого-то талантливого исполнителя сожрал собаками и нам надо срочно напасть туда и навести порядок… Ну, они постоянно врут, южные корейцы, врут постоянно о том, что происходит в Северной Корее. Такого я не слышал, никаких боевых кличей не раздается со стороны Южной Кореи. Но другое может быть. Может, они заодно с китайцами? А им больше не с кем быть заодно.

Н. Фридрихсон:

- Южная Корея?

Д. Пучков:

- Нет, Северная Корея заодно с китайцами, да. И если Китай начнет что-нибудь против Тайваня, то корейцы начнут против Южной Кореи, рассеивая внимание Соединенных Штатов и растаскивая его в разные стороны. Северная Корея страна крайне серьезная, там сплошные горы и живут в них горцы. Корейцы очень свирепые. Особенно как солдаты. Глубоко идеологизированные, мощно мотивированные, воевать они могут и умеют. Крайне неприхотливые. Ну, как в Советском Союзе… Там главная фраза другая. Там после паузы товарищ полковник Кровищин говорит: «А ведь когда-нибудь эта война закончится» (с нескрываемой жалостью). Только тут он чувствует себя орлом и джигитом. Так вот, кино про то, как там товарищ разведчик плывет по реке, подбираясь к полковнику Курцу, и все время попадает то в одну часть, то в другую и там кругом какой-то… и там в конце умирающий Марлон Брандо говорит: «Ужас! Ужас!». Я никак понять не мог – у нас везде в армии примерно так. Поэтому вы про какой ужас говорите? Как у Высоцкого: «Ты дано не был здесь. Мы всегда так живем». Вот корейцы тоже всегда так живут и для них война очень мало отличаться будет от мирной жизни. Они привычные к тяготам и лишениям и, если выступят на стороне Китая, я подозреваю, южным корейцам мало не покажется. Другое непонятно. Я помню, еще на излете советской власти, я вот раньше жил на улице Старорусской, возле метро «Александра Невского», вот на Синопской набережной, возле Большеохтинского моста мой прядильно-ткацкий комбинат имени Кирова, в народе именуемой «Дунькина фабрика», потому что там в основном тетеньки работали. Но поскольку личного состава на излете уже не было, никто не хотел там работать, то туда завозили вьетнамцев. Крайне работающих, исполнительных и т.д. А я вот сейчас смотрю все время на театр военных действий на Украине и думают – а чего мы корейцев не позовем северных? Парни могли бы отлично потренироваться, подготовить свою армию как следует. Принять участи в этом не безынтересном для всех военных мероприятии, свое оружие опробовать, наше посмотреть. У нас бы с ними еще больше укрепились отношения. Всем было бы хорошо. Я считаю, что это полезно.

Н. Фридрихсон:

- Я думаю, языковой барьер.

Д. Пучков:

- В чем-то да.

Н. Фридрихсон:

- Хотя, по-моему, там какие-то переговоры велись. Министр обороны России посещал же Северную Корею относительно недавно. Я не помню, какое там итоговое коммюнике было, но так или иначе переговоры с Северной Кореей мы ведем. Но по поводу потенциальной разморозки корейского конфликта. То, что северные корейцы ребята заряженные, я с вами даже не спорю. В Южной Корее, насколько я понимаю, тоже не совсем уже зайчики с пушистыми ушками. Кроме того, Япония, скорее всего, будет втянута в эту историю помогать Южной Корее, если этот конфликт будет разморожен. Тем более, Северная Корея периодически плюется ракетами над территорией Японии, из-за чего они очень сильно переживают. Американцы, возможно, там не только словом добрым, но и чем-то помогут. И мы действительно получаем такой аналог Украины. Кстати, это объясняет, зачем японцы стали увеличивать свой оборонный бюджет. Они вряд ли сами пойдут на Китай. Напрыгивать на него они не будут, а вот гибридная история, по-моему, хорошо для них.

Д. Пучков:

- Японцы, с моей точки зрения, туда не полезут. Японцев во всей Юго-Восточной Азии ненавидят так, что все кушать не могут. Их так ненавидят, что они никуда не пойдут, и армии-то у них нормальной нет. Американцы везде полезут – это да. А про ездили договариваться? Я так думаю, что, помните, когда Трамп еще только к власти пришел, ему там Ким Чен Ын не понравился и он – я сейчас флот пошлю! И поплыл флот… Я сидел, потирал руки – думаю, скорее бы доплыл, скорее бы, сейчас мы посмотрим… Потому что все сухопутные операции на территории Северной Кореи – у них там местность гористая, как в Швейцарии, и все ущелья ствольной артиллерией утыканы так, что мало не покажется никому. А раз у них такое количество артиллерии, гигантское, то производство снарядов у них очень хорошо налажено. И я подумал, что, наверное, у нас не очень много снарядов уже от Советского Союза осталось. У нас, говорят, заводы запустили давно уже. Ну и корейские, наверное, не помешают. А поскольку там была крепкая дружба, то у них 152 миллиметра, а они, как в европах – 155, то, наверное, их снаряды нам бы не помешали.

Н. Фридрихсон:

- Тем не менее, Ким Чен Ын сигнал тоже послал. Тут опять же многие спорят – Пхеньян сам решил послать сигнал, потому что с Южной Кореей периодически все не слава богу, или Пекин устами Пхеньяна таким образом говорит. С другой стороны, в американской прессе и в европейской, кстати, очень много стало выходить статей, что они потеряли Африку – Европа и Америка – и что туда заходит не только Россия, но уже давно зашел Китай со своими инвестициями, проектами, а еще тот самый шелковый путь 2.0, а еще китайские компании заходят в Афганистан и там они полгода назад заключили нефтяной контракт на добычу, кстати говоря, нефти и заодно вот этих редкоземельных всяких металлов и прочих полезных вещей. И понятно, что американцам и европейцам это очень не нравится – втянуть Китай в затяжной конфликт – это хорошая история, чтобы попробовать его вытащить из Африки, вытащить из Афганистана.

Д. Пучков:

- Я боюсь, не получится. Китайцев, во-первых, очень много – полтора миллиарда, а, значит, там гигантская армия и гигантская армия рабочих, условно скажем. Они же в Африку лезут не так, как цивилизованные европейцы. Это европейцы ушли и за ними выжженная земля. А как там? Перед нами все цветет, за нами все горит – это у них столетиями вот так. Китайцы туда приходят – давайте разрабатывать полезные ископаемые. Мы вам выкопаем карьер, привезем грузовики, технику добывающую, построим комбинат, проложим железную дорогу, на берегу построим порт, в котором мы будем все это грузить. Ваши рабочие, детские сады, поликлиники, школы, ПТУ, институты - мы все это вам сделаем. Давайте дружить и давайте торговать. Понятно, не как в сказке, это все стоит денег и ресурсами расплачиваться придется, но это же, например, учебные заведения, в которых чернокожие парни и девчонки могут учиться, которые могут развивать свою собственную страну, а не ездить в Сорбонну. Дома надо строить все свои. И китайцы, они сами, обратите внимание, как это у нас там не сильно умные граждане говорят «ой, они уже оккупировали весь Дальний Восток» - да не нужен им ваш Дальний Восток. Им торговать надо. А жить хорошо на берегу южных морей, где плавают вкусные креветки, отличные рыбы и всякая еда растет, все красиво, хорошо и тепло. А по своей Сибири бегайте сами. И в Африку им не надо. Нет. Давайте мы построим, давайте мы поможем, давайте мы отладим. И ниоткуда их уже не выгонят. Я бы не склонялся к тому, что вот Африка уже все, вот она отвалилась и все. Нет, нет, там это надолго, все будут сопротивляться… Вот Нигер хочет лишить Францию ядерного топлива – ну и что? Французы будут на это смотреть? А что делать с электростанциями-то, где уран-то брать? Ну, если негде, придется воевать.

Н. Фридрихсон:

- А французы могут? Не могут. Они на Украине погрязли.

Д. Пучков:

- Натравим соседей всех на вас.

Н. Фридрихсон:

- Так не хотят. Эковас вот не натравливается, обещали - но нет. Так стараются же. Стараются. Мы еще не видим, чем это все закончится. Это все надолго. Я про это. Выгнать китайцев не удастся, а конфликты они очень и очень надолго. Эти сволочи умеют это делать. Разделяй и властвуй! Так у них организовано. Помните, как у нас говорили, что Владимир Ильич бомбы заложил под нашу страну?

Н. Фридрихсон:

- Владимир Путин так говорил.

Д. Пучков:

- Да. Посмотрите на границы африканских государств, просто прочерченных по линейке. Плевать, кто там где живет вообще! Представляете, какая богатая почва для национальных конфликтов?!

Н. Фридрихсон:

- Итак, по Африке понимаем, наступает период каких-то больших конфликтов и турбулентности. Правильно я вас поняла?

Д. Пучков:

- Да, безусловно.

Н. Фридрихсон:

- Интересно, что ждет Европу. Тут интересное заявление прозвучало из Польши. Мы привыкли, что для поляков, конечно же, главные враги – мы с вами, Россия. Но Польша назвала ФРГ, США и Украину также своими главными врагами. И дальше потрясающе интересно. Есть мнение в Польше, что Германия хочет сменить власть в Польше, поскольку надеется «оставить открытой возможность соглашения с Россией за счет Центральной Европы». И в Берлине, и в Вашингтоне, подчеркивает один польский политолог, профессор Журавский, симпатии на стороне польской оппозиции, так называемой гражданской коалиции. И именно на нее ставит Запад на будущих парламентских выборах в октябре. В принципе доля логики есть, политика Варшавы зачастую неудобна и Брюсселю, и Вашингтону. Но чего вдруг они сейчас решили заявить, что и немцы, и американцы, и украинцы против них, это удивительно.

Д. Пучков:

- На мой взгляд, это типичная польская дурость. Не хочется оскорблять братьев поляков, но руководство у них все время вот такое замечательное. Присутствует так называемый гонор, в рамках которого эта сверхдержава должна распростираться от Балтики до Черного моря.

Н. Фридрихсон:

- От моря до моря.

Д. Пучков:

- Да. Вот они такие, и у них вообще лучшая армия в Европе. Только что была украинская лучшая в Европе, а теперь у поляков лучшая в Европе. Хочется задать вопрос. А за счет чего она у вас лучшая? А за счет того, что Евросоюз давал вам деньги. А Евросоюз – это в первую очередь Германия. Это она давала вам деньги, Германия. И вот она, польская благодарность. Дальше вопли: а давайте мы разместим американскую базу, мы готовы выделить на это 4 миллиарда, а давайте вы привезете к нам ядерное оружие. На мой взгляд, это все не от большого ума вообще делается. То есть натурально как за карточным столом или за рулеткой: а давай-ка рискнем, поставим всё на зеро. Ну, давай рискнем. Государственные вопросы, на мой взгляд, так не решаются. Вот эта ваша замечательная армия, она у вас против кого и для чего, против немцев? Нет? А против кого, против русских? Как интересно у вас устроено. А вы твердо уверены, что вы вообще что-то потянете в битвах с ядерной державой? Вам кажется, что над вами какой-то зонтик из пятой статьи НАТО? Так они от вас открестятся сразу. Как только вы полезете на Украину, от вас сразу открестятся и скажут, что это личное дело Польши, мы к этому никакого отношения не имеем. Ну, а дальше вас начнут мочить везде. И неужели этим людям на полном серьезе кажется, что они экономически это дело потянут? Я уже не говорю про всякие военные вещи. Нет, не потянете экономически, вы слишком маленькие. У меня вообще с детства ассоциация – вот есть Европа, конгломерат, Евросоюз условный, начиная с Генриха Птицелова, и Россия с другой стороны. И вот они мне всегда представлялись, как два слона. И эти слоны, они время от времени бегают друг с другом подраться. Причем обычно европейский слон бежит в Россию, огребает там, а потом они двое бегут обратно. А по дороге эти слоны всё вытаптывают на своей слоновой тропе. А есть еще мыши, которые живут возле слоновой тропы. И вот когда слоны бегают драться, мышам, наверное, лучше все-таки сидеть спокойно, даже если они суслики, уже подросли, так сказать, до размера сусликов. Пацаны, вы не слоны, не лезьте, ничего хорошего из этого не получится, как вы ни кривляйтесь, какие вы предложения ни выстраивайте.

Я не знаю, это даже уже хамством не назовешь. Германия, понимаешь, против нас. Кто вас выкормил-то, таких неблагодарных? И что вы, с ней воевать собрались? И Америка уже ваш враг. Только что вас кормили-кормили, «Солидарности» всякие, Лехи Валенсы, агенты ЦРУ, у вас там порядок наводили. И вот она, ваша благодарность. Вы внезапно, граждане поляки, осознали, что вы просто разменная пешка, которую сольют, не задумываясь, во имя своих каких-то европейско-американских интересов. Вот так открытие. До этого там еще Дуда смешно сказал, что пока боевые действия, идущие на Украине, они очень дешево стоят, они дешевые. Ну, потому что украинцы бесплатные, их убивают, и за это платить не надо, и американцам это очень сильно выгодно. Никто не спорит. Так и вы, поляки, точно такая же разменная фигура. Вас сольют без всяких вообще раздумий. И кто это вас туда завел, в такие замечательные политические дебри? А самое главное, зачем вы туда влезли? А вот такие мы, - говорят поляки.

Н. Фридрихсон:

- А может быть, уже слили? Ведь заметьте, то, что даже вы вспомнили про ядерное оружие, когда поляки кричали «нам сюда, и побольше», когда они напрыгивали на немцев, требовали репараций, когда они нам грозили кулаком. Это все было в период, когда в той же Британии активно властвовал Бен Уоллес и много чего кому обещал. Сейчас мы понимаем, что Бен Уоллес уходит в отставку в октябре, он сам это озвучил, несколько погрустнев. Риши Сунак тоже переключился, отдел европейский, но дела внутренние. Да и в Америке может победить не Байден, а Трамп или кто-нибудь еще, кто не поддерживает курс, что Америка помогает кому-то там в Европе. Может быть, это действительно сигнал, что поляков уже слили?

Д. Пучков:

- Согласен. Немедленно вспоминается анекдот. «Что это за вой на болотах, Бэрримор?» - «Это поляки от безысходности, от неуспеха своей политики завывают». Наверное, да.

Н. Фридрихсон:

- Кстати, похоже. Потому что если они правы, что им хотят поменять политическую верхушку, похоже на правду. Потому что нынешняя политическая верхушка берега уже потеряла. Да, они больше недоговороспособны, хотя и шаг назад они уже не сделают. За поляками будем следить.

Еще одна горячая точка в очередной раз – Балканы. CNN выпустили материал. Я процитирую отдельные мысли, которые пишет колумнист этого самого «благородного» издания. «Нам говорили, что Вучич (президент Сербии) присоединится к санкциям против России и покажет, что он действительно на нашей стороне. Этого не случилось. Нам говорили, что он не пойдет на сближение с Москвой, а он подписал соглашение о безопасности с Путиным в сентябре. Раз за разом он смеется в лицо Западу». Ну, и далее там очень много подобного рода заявлений. А вообще материал называется «Подход Запада «не вижу зла» в отношении сербского лидера Вучича чреват дестабилизацией Балкан». Ну, что закрывают глаза на то, что Вучич ведет себя не так, как им хотелось бы.

Считаете ли вы, что это очередная черная метка Вучичу? Он, кстати, и ранее говорил, что Сербию, возможно, будут качать, и с Косово были случаи. Возможно, что они тут доведут игру до конца?

Д. Пучков:

- Ну, ситуация на Балканах настолько суровая, что этому самому Вучичу только посочувствовать. Он там между молотом и наковальней – и так не сделать, и сяк не сделать. Но это тоже, с моей точки зрения, больше похоже на истеричный вой, что ничего уже не получается, бразды правления из рук уходят, и уходят-то они потому, что руководство достаточно многих стран, этот самый Вучич, которого в моем понимании держат крепко, а вот какой-нибудь Виктор Орбан, которого держат не так крепко, они говорят одно и то же. Значит, идет какой-то серьезный разлад, раз это прорывается уже в общественное поле, эти завывания, то ничего не получается, его не утихомирить. А граждане, эти руководители стран, они, по всей видимости, неплохо чувствуют, куда и откуда дует ветер, и ощущает, кто в конечном итоге победит, мне так кажется. А значит, встают на совершенно правильную сторону, на сторону победителя, то есть Российской Федерации. А вы больше неинтересны. Конечно, для них это печально. Конечно, будешь тут орать.

Н. Фридрихсон:

- Теперь давайте перенесемся наверх. Итак, исторический полет на Луну. Станция «Луна-25» провела вторую плановую коррекцию траектории во время перелета к спутнику Земли, - сообщает Роскосмос. Также напоминаю, станция «Луна-25» стартовала с космодрома Восточный в ночь на 11 августа. Примерно через 5-6 суток после этого она будет на Луне. Ваша оценка, насколько это эпохальное событие?

Д. Пучков:

- Я строго одобряю. Тут для граждан есть, на мой взгляд, некоторое непонимание. У Российской Федерации есть космические программы, в рамках которых, в том числе, отрабатывается полет нашей станции на Луну. Отрабатывают его, по-моему, с 2005 года (я боюсь наврать, точных дат я не знаю). И по графику он должен состояться сейчас. Это не потому, что кому-то там что-то демонстрируют, хотя получается, что демонстрируют. Да, вы говорите, что экономика порвана в клочья, а мы вот станцию на Луну запускаем. Конечно, первыми на орбиту вырвались укронацисты на известной тяге и выли так, что аж Starlink заглушили. Ну, полетели и правильно сделали. Я строго одобряю. Наши молодцы, пусть у них все получится.

Н. Фридрихсон:

- Станция будет изучать, кстати, внутреннее строение и разведку природных ресурсов. И посадка планируется на Южном полюсе.

Д. Пучков:

- Неглубоко, на 40 сантиметров, там не очень большие буры, но тем не менее.

Н. Фридрихсон:

- Америка развяжет с нами лунную гонку, лунную войну? Еще Трамп орал, что Луна – их.

Д. Пучков:

- Нет, ничего не развяжет. Ну, предыдущая станция у нас летала в 1976 году, «Луна-24», 50 лет назад. Вот оживаем, слава тебе, господи.

Н. Фридрихсон:

- Хотя, мне кажется, американцы еще с нами попробуют пободаться за ту самую Луну, но давайте это обсудим на следующей неделе. Друзья, прощаемся.

Д. Пучков:

- Спасибо. Счастливо.

Дмитрий Пучков и Надана Фридрихсон: Война и Мир (14.08.2023)

Похожие статьи: