Дмитрий Пучков. Надана Фридрихсон. Война и Мир (05.09.2023)

5 сентября 2023 - vip

Надана Фридрихсон и Дмитрий «Гоблин» Пучков обсуждают переговоры Путина и Эрдогана, арест Коломойского, призывы Армении вступить в НАТО, противостояние премьера и президента в Грузии, американские поставки снарядов с ураном на Украину, проблемы Шольца и Макрона и юанизацию российской экономики.

Н. Фридрихсон:

- Как вам новость-то? У меня прямо сейчас ухо загорелось. Я привыкла, что там озвучивают котировки доллара, евро. Юань – 13 рублей 29 копеек. Как вам такое новшество?

Д. Пучков:

- Куды деваться? Скоро все там будем.

Н. Фридрихсон:

- Там это где?

Д. Пучков:

- В юанях, по всей видимости, да. Уже давно предлагали. Еще пока не началось, предлагали перевести все условно баксы и евры в юани, в рупии. Так надежнее будет, говорили знающие товарищи. Поэтому – да.

Н. Фридрихсон:

- Я правильно понимаю, что вы все носочки дома достали, баночки разбили и все в юани перевели?

Д. Пучков:

- У меня столько нет.

Н. Фридрихсон:

- Но вообще, друзья, новый дивный мир к нам мчится на всех парах, потому что новость такая, конечно, показательная.

Давайте к главным событиям, которые сегодня происходили. Кое-что мы уже успели обсудить на волнах радио «Комсомольская правда» буквально час назад. А именно – встреча Путина и Эрдогана. Дим Юрьевич, но без вашей мудрости и вашего «категорически» тут не разобрать. Мы спорили до хрипоты, что называется, что Эрдоган, конечно, может получить определенные бонусы от переговоров в Сочи, и Эрдоган, конечно, может получить определенные бонусы, если зерновую сделку перезагрузит, чего пока не произошло. А нужен ли нам настолько сильный и влиятельный Эрдоган, который в перспективе будет влиять на мировую политику не только газом, который мы будем гнать через Турецкую республику, но и хлебушком? Поскольку он решил перерабатывать зерно из России и Украины.

Д. Пучков:

- Очевидно, зачем-то нам это надо. То есть, тут надо сразу определиться, для себя осознать и по этому поводу не страдать. Большинство политических телодвижений, и не только они, секретные, принимаются из совершенно секретных соображений, для нас непонятных. Что мы видим на поверхности? Для чего мы год-полтора в этой сделке принимали участие, если для нас ничего не открыли? Это ж подразумевалось – давайте, пустите наши корабли в порты, дайте нам возможность вывезти наши удобрения – ничего этого не произошло. А мы от этого не отказывались все равно. Значит, было что-то такое, что нам очень было надо.

Н. Фридрихсон:

- Например?

Д. Пучков:

- Например, поддержка этого самого Эрдогана. Чтобы не пришел никто другой, а остался этот. Потому что многим может показаться… Вот самолет наш сбили – и это печально, посла нашего убили – и это печально, это безобразные совершенно события, а изменения курса нет. Почему? Наверное, потому, что тот, кто придет на смену Эрдогану, он еще хуже. Лучший не значит хороший. Лучший – значит другие еще хуже, поэтому давайте поддержим Эрдогана и здесь хоть какой-то понятный расклад получается. А Эрдоган хитрый, как и положено человеку из Азии, он всем, на мой взгляд, очень ловко и умело пользуется. Ему везут зерно, он это зерно перерабатывает, во все стороны продает и с этого очень и очень неплохо себя чувствует. Наверное, нам это зачем-то надо. Повторюсь, что, с моей точки зрения, там ничего не озвучивают и ни разу не озвучили, зачем нам эта зерновая сделка, чего мы год ждали? Ну, если сразу не дают, чего год ждать? Ну, месяц, ну, два, ну, три. Год. Зачем? Значит, что-то такое есть, чего мы не видим и не понимаем.

Н. Фридрихсон:

- Первое, что мне приходит на ум, это подключить обратно отдельные российские банки к системе SWIFT, например, прости, господи, Россельхозбанк.

Д. Пучков:

- Ну, какая разница какой. Он деньги оборачивает, приносит. Какая разница? Это маленький шажок к тому, что сейчас ногу в дверь просуну, а потом я весь влезу. Ну, наверное, в этом видят какие-то резоны, да. Сначала по чуть-чуть, и вот вы уже лесом пошли со своими санкциями. Раз вот здесь открыли, почему не открыть там? А это, а это, а это? Чик – и все. Вот тут многие забывают такой важный момент, что мы же больше не коммунистическая страна, а, значит, мы не представляем для запада некоей экзистенциальной угрозы. То есть, мы не угрожаем их существованию. Мы не хотим изничтожить их страны, раздувая там пожар мировой революции. Нет, это они нас хотят изничтожить. А мы стремимся обратно в братскую семью капиталистических народов. Мы говорим – дайте, дайте, дайте хоть носу просунуть… а дальше все будет хорошо. Нам же нечего делить, кроме наших ресурсов. Но мы их вам не отдадим. Это совершенно очевидно. А назад дайте влезть. Ну, с точки зрения, наверное, нынешнего нашего государственного положения это абсолютно правильно.

Н. Фридрихсон:

- Вы знаете, что я у вас учусь плохому? Я как с вами стала коннектиться в эфирах, тут решили поближе познакомиться, в лучшем понимании этого слова, с участковыми, следователями… не то что я бегаю по двору и кого-то там граблю. Нет. Просто с ними пообщаться. И вот я от них зацепила фразу. «Ловко работает уголовка». Вот в Питере в ваше время такое говорили или нет? Но я сейчас вас слушала в контексте Эрдогана и всей этой эпохальной истории и как-то в уме крутилось именно это.

Д. Пучков:

- Это правда.

Н. Фридрихсон:

- Ножку-то мы, может быть, и просунем, хотя там контекст был немножко другой. Хорошо, пока мы просовываем ножку, Эрдоган просовывает то ли галстук, то ли уже пихается локтями. Анкара готова взять на себя роль посредника между Москвой и Киевом. Как вам вот это?

Д. Пучков:

- Нормально. Чего? Заходить с разных сторон. Общаться надо, Надана, с уголовным розыском. Все хитрые сидят там.

Н. Фридрихсон:

- Хорошо.

Д. Пучков:

- Остальные не такие хитрые, поверьте.

Н. Фридрихсон:

- Я надеюсь, вы меня на зону не отправите учиться там местному фольклору?

Д. Пучков:

- Там специфическое, там люди, которые уже неудачу в жизни претерпели. Нет, там не то, что надо. Ну, мы же помним вот эти переговоры какие-то позорные, которые у нас были самые первые, которые в Турции проводили. Да, переговоры нужны, безусловно, нужны. Любая война заканчивается переговорами. Надо иметь только хорошую переговорную позицию. Мы тоже это обсуждали. Когда у противника перебиты руки, сломаны ноги, разбито лицо – это выгодная переговорная позиция. Давайте обсуждать, что с вами будет дальше. Ни в коем случае нельзя никому ничего уступать. Ни в коем случае нельзя соглашаться на что-то для нас невыгодное даже сегодня, не говоря о том, что оно будет невыгодно завтра. А так – да, переговариваться надо. Но тут непонятно - а как? Там же вроде закон на Украине приняли, запрещающий какие бы то ни было переговоры с Россией.

Н. Фридрихсон:

- Было у них такое дело. С другой стороны, Зеленского крутят в бараний рог, насколько только могут, он уже, бедняжка, окончательно пытается придушить Коломойского, хотя мы помним, пытался соскочить с этой темы. Он уже убрал Резникова – отправил в отставку. Кстати, почитала CNN по этому поводу, они там большой разворот дали – мы говорили, а вот он начал действовать… То есть, они продают это как свою большую победу и влияние на Банковую. Поэтому – да, когда-то они кричали «никаких переговоров»! Но сейчас-то на них давят.

Д. Пучков:

- Этот самый Резников – это вообще британский агент. И то, что его отправили послом в Британию – друзья, ну, нельзя же так палиться… своего вынимать… Ну, настолько топорно все происходит. А американцы, обращаю ваше внимание, втянули нас в вооруженный конфликт успешно, заставили тратить наши боеприпасы и боевую технику, а, самое главное – люди наши там гибнут… Как там пишут у наших православных? И тому только Сатана радуется.

Н. Фридрихсон:

- У наших православных? Дим Юрич, вы теперь православный, что ли?

Д. Пучков:

- Я среди православных родственников вырос, внутри православной культуры. Я православный атеист. Вот так меня называют.

Н. Фридрихсон:

- Блестяще!

Д. Пучков:

- Да. Так вот, повторюсь, этому только Сатана радуется. У американцев все хорошо. Для них самое главное – затягивать конфликт, чтобы русские с той стороны убили как можно больше русских с этой стороны. И наоборот. Чтобы мы не экономическим развитием занимались, а тратили деньги на войну. У американцев все прекрасно, их ни в чем попрекнуть нельзя. Они умные, хитрые, злобные, сотню лет тренировались на всей планете, хорошо получается – ничего не скажешь. А то, что предлагают какие-то переговоры? Ну, чего тут удивительного? Ну, предложим, это ж не факт, что переговоры закончится чем-то хорошим. Зато мы покажем, какие мы, американцы, хорошие. Смотрите, мы навстречу миру, дружбе идем. Одной рукой оружие поставляем, кассетные боеприпасы, а другой рукой у нас – переговоры, да, мы за мир во всем мире.

Н. Фридрихсон:

- Что касается Сатаны, это из серии «больше ада». В прошлой программе на радио «КП», за час до вас, говорили, что, оказывается, там собираются гнать уже на линию фронта с украинской стороны людей ВИЧ-инфицированных, одноруких….

Д. Пучков:

- Это не совсем так. Ими будут заменять тех, кого можно здоровых… ну, в обозе, в штабе, там еще где-то… вот туда загонять, этих, которые без рук, без ног, а тех гнать на фронт. Вот так сначала будут делать.

Н. Фридрихсон:

- Сначала – да. Но там у них действительно в листовках написано – копать окоп можно и одной рукой. Своими глазами видела это в их пабликах. Честно говоря, поверить не могла.

Дмитрий Юрьевич, министр обороны России Сергей Шойгу так же прокомментировал отставку Резникова с поста министра обороны Украины. «Все зависит не от того, кто будет министром обороны, а от того, что скажет Вашингтон. Как скажет, так и будет. Менять министров обороны на Украине могут каждый день».

Д. Пучков:

- Полностью согласен, да. Руководство-то не там сидит. Руководство вовсе не в министерстве обороны Украины. Это же паяц, это же Петрушка, надетый на руку, а рука – из Вашингтона. А чего он там делает, будучи насаженным на руку, это вообще дело десятое. Что сказано, то и делает.

Н. Фридрихсон:

- Знаете, следуя вашей метафоре, руке-то уже каково? Сколько сидит-то уже? Уже зима, лето, осень, а он все сидит. Тем не менее, давайте поподробнее поговорим по поводу Коломойского. Потому что история, что называется, леденящая кровь… Во-первых, его арестовали по делу о незаконном выводе более 13 миллионов долларов. Вот новость! Как будто они только сейчас выяснили, что он чего-то там выводит и сумма, по-моему, сильно занижена, потому что 13 миллионов долларов для Коломойского – это как водички попить. Коломойского отправили под арест на два месяца, но с возможностью выйти под залог в размере почти 14 миллионов долларов. И дальше еще один важный момент. Киев лишил Коломойского украинского гражданства. И по сути допускает его выдачу Соединенным Штатам Америки. А зуб они точили на Коломойского, по-моему, еще год назад. Но тогда Зеленский выдумывал схемы и батьку своего, что называется, политического прикрывал. Сейчас отдает.

Д. Пучков:

- А чего он ему? С одной стороны, да, Зеленский – это креатура Коломойского. Это он его сделал и это он его продвинул. Благодаря Коломойскому Зеленский – президент Украины. Раз. Второе. Это твоя креатура, твое создание – ну и что? А вот он дошел доверху и обрел власть. Мы помним, как Директория выдвигала гражданина Наполеона и что из этого получилось? Не совсем то, чего дорогие французы хотели. Так и тут. Из Зеленского получилось не совсем то, чего хотел, наверное, гражданин Коломойский. Вот, папа, твое творение, сейчас оно тебе тут скатает, в конце концов. Я никаких иллюзий и никаких сожалений по поводу этого самого Коломойского не испытываю. Это он создатель всяких «Азовов», «Айдаров», самых страшных нацистских подразделений, признанных террористическими и запрещенных в России. Это он, кстати, создатель термина «жидобандеровец». Это же смешно было, понимаете, смешно. Зеленский не может быть нацистом – он еврей. Конечно, не может. Только нацистов крышует и вперед отправляет. Правда, и убивает их больше всех на свете – но это уже, так сказать, побочный результат. Так вот Коломойский – да, для многих это открытие, что самый укронацистский город на Украине – это Харьков. Он же самый русский город. А вовсе не Львов. Все нынешние нацисты они сделаны в Харькове. Кем? Беней Коломойским. И «пришла пора платить по векселям, мне негде жить и я хочу, чтобы маклер твой уголок на два попроще разменял».

Н. Фридрихсон:

- Да. Надо добавить, что «Азов» запрещенная в России группировка, «Айдар» тоже запрещенная в России нацистская группировка.

Д. Пучков:

- Да. По-моему, какое подразделение на Украине ни упомяни, там все нацистское. Там власть нацистская. И давно бы пора уже их всех запретить. Желательно какими-нибудь «Калибрами» или «Кинжалами». Ну, да, вот теперь ответишь, елы-палы. А я так понимаю, что им просто нужны какие-то жертвы, которые изображают борьбу с коррупцией. Резникова же тоже в рамках борьбы с коррупцией решили подвинуть. А чего толку? Если ты его куда-то двигаешь… а у вас же вся страна ворует. А больше всех воруют члены организации «95-й квартал», откуда Зеленский.

Н. Фридрихсон:

- Но они же веселые. Смеются и воруют. Воруют и смеются.

Д. Пучков:

- Конечно. Страшно смешно. Изничтожить там коррупцию – по-моему, это просто физически невозможно. Только вместе с носителями. А как это произвести, я даже не знаю. Помните, такой хороший советский анекдот был, как во Владимирском централе на политическом этаже в камеру заводят мужика – ты кто? Сантехник? А тебя-то за что? Ну, я пришел в обком, посмотрел там канализацию и говорю: «Все прогнило, всю систему надо менять». Вот и на Украине точно так же. Все прогнило, там всю систему надо менять. А они, понимаешь, вот козел отпущения – гражданин Коломойский. И неважно, посмотрите, нам плевать, сколько у него денег, нам плевать, что он там вчерашний друг и прочее. Ну, не знаю, какие-то дешевые попытки дуракам показать, что для нас нет никакой разницы, все равны перед законом. Чушь!

Н. Фридрихсон:

- Перед американцами. Ваша ставка – действительно выдадут Коломойского Соединенным Штатам? Вот как тело, его погрузят в самолет, отправят в Америку, а там, как в песне «на скамье подсудимых»…

Д. Пучков:

- Да, «а на черной скамье»… Уволокут в самолет… Волки позорные!

Н. Фридрихсон:

- Так вот, дождемся мы этого?

Д. Пучков:

- Да, я думаю, что, скорее всего, да. Вероятность очень велика. Не просто так его лишили гражданства. Это вот только для того, чтобы выдать. Был хороший пример несколько другой. Жил-был такой Пабло Эскобар, главный наркобарыга из Колумбии. Так вот, Пабло Эскобар, когда американцы требовали выдать его, потому что судить его можно только на территории Соединенных Штатов, и нормально посадить его можно только там – Пабло изворачивался, как мог. Сначала он потребовал себе отдельную тюрьму построить. Построили. Потом хотели взять ее штурмом, он через подземный ход убежал от них. Потом верховный суд заартачился, он заплатил, по-моему, коммунистическим партизанам 4 миллиона долларов, они пришли из джунглей, захватили здание верховного суда, перестреляли всех судей и с боями вырвались и убежали обратно в джунгли. И никак его было не поймать. Никак. В конце концов, убили. Так получилось. Так и тут. А всех основных подельников этого самого Эскобара тихо-тихо депортировали в Соединенные Штаты и они там сидят. У них был такой дурной опыт, знаете, с тюрьмой Алькатрас, которая в заливе Сан-Франциско, на острове, но это очень дорого. Они там жили, на каждого тратили по 80 долларов в сутки, содержание одного зека обходилось, а проживание у «Уолдорф-Астории» в то время стоило 90 долларов в сутки. Многие загрустили. Поэтому тюрьму закрыли, как ненадежную. И оттуда 27 попыток побега было и из них одна точно удачная и одна не очень удачная. После этого построили такую тюрьму Мэрион, которая не на острове, а тупо под землей. Где они благополучно под землей и сидят. Вот туда гражданина Коломойского – устроить показное судилище, имитируя там какую-то демократию, свободу… Это все брехня, нет там никакой демократии и нет там никакой свободы. А в обществе спектакля, каковым является США, это исключительно важно. Посмотрите, какая показная расправа, никто от нас не уйдет. Мало ли, что он миллиардер?! Все перед нашим законом равны. Любого достанем, любого вытащим. Да, пиар-акция будет мощнейшая.

Н. Фридрихсон:

- Да, тем более, там уже анонсированы выборы 2024 года. Вот как интересно. Выборы в 2024-м в Соединенных Штатах, на Украине, в России. Как говаривала интеллигенция советская поздняя – в интересное время живем! На фоне вот этого всплывает потрясающий персонаж. Дима Гордон. По-моему, экстремист и бог знает кто еще. Точно не иноагент, в этом я абсолютно уверена, но хайли-лайкли экстремист, запрещенный в приличном обществе. С ним попадает на простые интернета интереснейшее видео. Мы все помним, как Дима Гордон ходил, гордился, что «да я призывал людей еще на первый майдан, я призывал на второй майдан, я весь из себя такой замечательный, правда, мои дети живут в Америке…». И тут попадается видеозапись. На улице Гордон общается с какими-то своими подписчиками, к нему подходит какой-то мужичок в форме хаки, который, видимо, вернулся с линии боевого соприкосновения с украинской стороны, и Гордон начинает ему хамить. Вплоть до того, что иди сделай зубы и прочее. Как вы считаете, Гордон себя специально выпиливает из предвыборной гонки? Или просто уже всем демонстрирует на Украине истинное отношение к этим бедолагам?

Д. Пучков:

- С моей точки зрения, он просто как человек очень неумный и дурно воспитанный. Честно говоря, вот посмотришь на нашу Думу, и одолевают тебя горестные мысли. А потом как посмотришь на Раду – елы-палы, да у нас-то сплошь интеллектуалы и высоко воспитанные! Вот отлично у нас все просто. Так и тут. Смотришь наш телевизор – чего-то раздражает: это не так, здесь не так. А потом как глянешь на этого Гордона и двумя руками крестишься! Это же ужас! Не знаю, не могу переходить на правильную лексику – позорище, просто позорище. На мой взгляд, это неумный человек просто. Вот публично под запись хамить ветерану, каким бы он ни был, это смертоубийство просто.

Н. Фридрихсон:

- Итак, мы продолжаем. По поводу неправильных скреп. Мы уже тоже сегодня на радио «Комсомольская правда» поднимали тему Пашиняна. Он тут дал интервью, наговорил такого, что – мама, не горюй! Оказывается, логика такая. Войну проиграл он, виновата – Россия. На фоне этих заявлений Пашиняна, что во всем виновата Россия, миротворцы, по его мнению, не справляются и вообще у России не хватит снарядов, если что, на Армению… Армения член ОДКБ, хотя не очень понятно, к чему он ведет. Попутно с этим в НАТО призывают Армению, так сказать, вступить в альянс. Я напоминаю, на территории Армении наша военная база находится в Гюмри. Это заявление сделал Гюнтер Фелингер, тот самый председатель Европейского комитета по расширению НАТО. Как оцениваете такое странное совпадение интервью и призыв Армении в альянс?

Д. Пучков:

- Начнем с того, что в Армении располагается самое большое в мире посольство США. Больше всего американских сотрудников именно в Армении. США в Армении имеют огромный интерес. Натурально огромный. Там гигантские американские агентурные сети. Для многих открытие, наверное, но в городе Лос-Анджелес живет огромное количество армян. Через это самолет Москва-Лос-Анджелес так и называется – армянская электричка. Масса народу там живет.

Н. Фридрихсон:

- Ким Кардашьян – главная армянка.

Д. Пучков:

- О, прекратите! Мы сорвем передачу.

Н. Фридрихсон:

- Ой, она в вашем вкусе!

Д. Пучков:

- Нет, ни в коем случае!

Н. Фридрихсон:

- Оля-ля-ля…

Д. Пучков:

- Ну, работают ли с армянским населением Соединенные Штаты? Конечно, работают. Пашиняна-то кто выбрал? Вот так получилось, что армяне его выбрали. «Недовольство» какое-то Пашиняна действиями России? Ну, тут вопрос хочется задать сразу – а как у вас страна Армения, она признала Нагорный Карабах или нет?

Н. Фридрихсон:

- Не-а.

Д. Пучков:

- А мы-то тут при чем? Если он вам самим не нужен, тут, понимаете, все время получается обобщать… вот у меня масса прекрасных друзей армян – и вот это чудо, которое стоит во главе страны. Американский ставленник. Который с Арменией делает то, что он делает. Угробил Нагорный Карабах. Кто виноват? Русские. Каким образом русские виноваты, расскажи, дорогой друг. Это ж ты звал армянских парней со всего света и они поехали, взяли оружие в руки, для того, чтобы защищать землю предков. И что? Все профукал. Абсолютно все. Ты не руководитель, ты не президент. Тем более, не военный руководитель. Что ты делаешь со своей страной? А вот то, что из Америки говорят, то я и делаю, ответит вам Пашинян. Америка главнее, чем Россия, свое будущее лично он видит именно там, а власть устроена так, что эта самая элитка ведет народ и страну, а вовсе не народ так называемый. Нет. Вот вылез такой подарочек во власть и теперь вы там горя-то хапнете! Мое почтение. Идет все медленно, но ни к чему хорошему не идет. Увы.

Н. Фридрихсон:

- К вопросу о том, что Пашинян делает со своей страной, это частное мнение, но, мне кажется, это тянет на 131-ую статью УК Российской Федерации. Помните, что это за статья? «Изнасилование», прости, господи. Но в данной ситуации, по-моему, очень подходящая. Опять же, есть люди в Армении – то есть, не армяне, живущие в России, а армяне, живущие в Армении, кто выходит постоянно на протесты против Пашиняна. Но при этом при всем почему-то золотое правило демократии, вот это «улица решает, кто тут власть», как-то не работает. Удивительно, правда?

Д. Пучков:

- Работает только в ту сторону, в которую надо американцам. Вот и все. Все просто.

Н. Фридрихсон:

- Как вы считаете, действительно, дойдем мы до жизни такой, что Армения устами Пашиняна потребует, чтобы Россия убрала свою базу с территории Гюмри и будет заявлять, что они вступают в альянс?

Д. Пучков:

- Ну, мы же видим, как отлично все получилось с Финляндией. Бац – и все готово. Поорал Эрдоган «отдайте мне курдов» - и замолчал. И вот Швеция уже на очереди. Поэтому, если какие-то там проблемы для Армении – нет, не вижу. Захотят американцы – возьмут. Вот и все.

Н. Фридрихсон:

- Возможна ли новая война на Южном Кавказе?

Д. Пучков:

- Обязательно будет. Безо всяких разговоров. Обязательно будет. Они разожгут войны везде, докуда могут дотянуться. Вы думаете, что это самое большое посольство просто так свои деньги получает и хлеб американский жрет? Нет. Война будет.

Н. Фридрихсон:

- Не жрет, а кушает. Еще более гадкое слово, по-моему.

Д. Пучков:

- Мерзкое. Так нельзя говорить!

Н. Фридрихсон:

- Спасибо! Наконец-то, хоть кто-то меня поддержал. Друзья, напомните, слово «кушать» говорить нельзя, вообще нельзя. Это мрак полный. Хорошо, коли уж мы о Южном Кавказе заговорили, давайте пойдем дальше, потому что есть еще одна страна на Южном Кавказе, где интересные события происходят. Это Грузия. Как вы знаете, Грузия после войны, которую развязал Саакашвили, там долгое время был режим, который приговаривал – Россия оккупировала Абхазию и Южную Осетию. Ничего не оккупировала, а признала независимость. Так вот, сейчас премьер Грузии Гарибашвили начинает уже биться не на жизнь, а на смерть с президентом Грузии Зурабишвили. Она абсолютно прозападная, у нее даже было гражданство Франции, а Ираклий Гарибашвили – он не пророссийский, но в последнее время демонстрирует себя как очень трезвый политик на самом деле. И кричит – второго фронта не будет, мою страну пытаются в это дело затащить, и даже говорил, что на территорию Грузии кого-то там перебрасывали, чтобы раскачать обстановку. Ваш прогноз – Грузия тоже будет расшатана? И должен ли при этом умереть Саакашвили, который в местах лишения свободы?

Д. Пучков:

- Американцы тоже будут стараться изо всех сил, как только могут. Я напомню, что к 2008 году они грузинскую армию вооружали, одевали, обували, обучали. Для чего? Для того чтобы натравить на Россию. Ничего нового тут нет. Во всех бывших советских государствах разжигается русофобия. Разжигается в два этапа. Сначала им всем объясняют, что их беды пришли от коммунистов и наши тут качают головой – да, чистая правда. И тут же объясняют, что все коммунисты были русскими. И это этнический конфликт, это русские принесли все беды на вашу землю. Тут наши начинают кричать – нет, нет, это не совсем так. Тихо! Уже вот так для вас! И вот .пожалуйста, да, Грузия – сугубо антироссийское образование, которое изо всех сил выращивает США. Нам же не надо было формировать вокруг себя какие-то пророссийские элиты. Мы же продаем ресурсы за рубеж – и все хорошо. А это как-нибудь само образуется. А чего не образуется, мы купим. И что? Купили? Нет. Вот сначала Украина, а потом заполыхает по всему периметру. Этот паренек, который хочет сместить президента, ну, это ж просто хорошо. Вне зависимости от того, пророссийский он или не пророссийский, если раздор внутри дома, надо выбрать сторону, с которой мы будем дружить. Вот эта гражданка Франции, которая там завербована и перевербована 800 тысяч раз – нет, такая у руля не нужна. Давайте помогать вот этому. Я считаю, надо активно помогать. Не напрямую – то есть, чемоданы денег завозить не надо. Но влияние серьезное оказывать, да. И это нормальные процессы. Так вообще вся политика устроена. Вот с этим дружим, а с этим не дружим. Вот Эрдоган лучше, чем его какой-нибудь там мерзкий Гюллен, который живет в Соединенных Штатах, будем дружить с Эрдоганом. Так и тут. Надо ему помочь.

Н. Фридрихсон:

- Гюллен-то ладно… Кылычдароглу был такой конкурент, помните, абсолютный западник. Хорошо, то есть, из двух зол выбираем меньшее.

Кстати, по поводу зла. Соединенные Штаты поставят Украине снаряды с обедненным ураном. И впервые они включат эти снаряды в пакет военной помощи Украине, сообщает пока что источник издания «Рейтер». Предполагается, что снаряды будут использоваться в американских танках «Абрамс», поставка которых ожидается в ближайшие недели. Всего американцы обещали 31 танк киевскому режиму, пока вроде отправляют 10. На мой взгляд, мало что поменяет на линии боевого соприкосновения, но, может быть, я не права?

Д. Пучков:

- Да вообще ничего не поменяет. Какая разница? 10, 20, 30. И что? Это представляет из себя какой-то мегакулак? Нет. Являются ли американские танки каким-то чудом техники? Ну, мы уже посмотрели на «Джавелины», «Байрактары», «Леопарды» - все горит, друзья! Все горит. Супротив кумулятивного боеприпаса никакой ваш «Абрамс» не выстоит вообще. И это будет гореть. Ну, а то, что снаряды дают – они же окружающую среду хотят загадить. Они хотят сделать территорию Украины непригодной для проживания людей. Все. Никаких других задач нет. Это не чудо-оружие. Ну, у нас вольфрамовые сердечники, а у них из обедненного урана. И то, и другое одинаково хорошо пробивает танковую броню. Но при этом их обедненный уран загаживает окружающую среду. Что прекрасно видно по бывшей Югославии – они там это активно использовали. Ну и здесь хотят. Повторюсь, такое количество танков ничего не решит. Ни с сердечниками, ни без.

Н. Фридрихсон:

- Дмитрий Юрьевич, еще одна интересная тема. Хочется понять, чего там в Германии. Во-первых, Олаф Шольц опубликовали его фотографию, где он пират. Что-то у него там с лицом произошло во время пробежки и зачем-то опубликовали эту фотографию. Ладно, все посмеялись. Но в параллели глава МИД ФРГ Анналена Бербок, случайно или не случайно назвала зерно из Украины кокаиновым. Что она конкретно хотела сказать, честно говоря, я так и не поняла. Может быть, действительно имела в виду, что какая-то зависимость от него есть? Что там у них происходит, у немцев? Ну, были же более-менее приличной страной.

Д. Пучков:

- От него вроде нет зависимости. Это не героин.

Н. Фридрихсон:

- От кокаина? Друзья, не слушайте сейчас Пучкова. Наркотики – это зло!

Д. Пучков:

- Это безусловно, да. Не буду, хорошо.

Н. Фридрихсон:

- Итак, это зло…

Д. Пучков:

- Может, она про деньги имела в виду, что с него зарабатывают, как с наркотиков? То есть, речь-то про то, что зерно вывозят с Украины. А, может, в него что-то на Украине выращенное складывают? Может быть.

Н. Фридрихсон:

- Инсайды.

Д. Пучков:

- Да. Поскольку все-таки там другие растения и вещества, может, туда что-то складывают. Может, это как раз к тому, что вызывает привыкание, что вот оно идут оттуда, а тут вдруг оборвали и у всех абстинентный синдром, их ломает. Может, это она имела в виду.

Н. Фридрихсон:

- Абырвалг! Да. Хорошо, а Шольц-то на кой это вот опубликовал?

Д. Пучков:

- Я бы сразу заподозрил плохое. Что она на пробежке с кем-нибудь встретился. Мы же знаем все вот эти сказки – премьер-министр Дании ездит на работу на велосипеде. Я помню, в Швеции Улофа Пальме застрелили по ходу того, где он просто так ходил по улице. Взяли и застрелили. А вот эта чушь меня все время раздражает. О, ездит на велосипеде! А у нас все в «Майбахах»! Ну, у вас там уровень опасности совершенно другой. Мы уже как-то обсуждали, я говорил, когда к нам Буш приезжал, у него по пути следования все канализационные люки заварили. Вот это я понимаю. Вот это да! Так и тут. Может, он бегал, а навстречу ему вышел наравнодушный гражданин и как дал ему в глаз? Вот результат. Ну, будем рассказывать, что он упал. Я думаю, что нет, не упал. К нему вопросов очень много. Я товарищей с территории Германии спрашивал, что там и как, они говорят, что за ним висят какие-то серьезные коррупционные дела, когда он еще мэром Гамбурга был. Очень серьезные. За которые его там посадить могут просто и без затей. Поэтому, типа, вот эта точка давления, которую американцы к нему могут применить. Ну, если наши пацаны в Германии это знают, то, наверное, и немцы знают. Может, они этим недовольны и вот ему глаз-то и подбили.

Н. Фридрихсон:

- Целому канцлеру! Подбили целый глаз!

Д. Пучков:

- А чего он?!

Н. Фридрихсон:

- Действительно, смешно будет, если это сделал какой-нибудь беженец из Украины. За то, что до сих пор немцы не поставили «Таурусы» - ракеты с дальностью более 500 километров. А вообще, как думаете, Шольц выпиливается из украинского конфликта или ноженьками прочно увяз?

Д. Пучков:

- Когда его американцы шваркнут, когда им это перестанет быть интересно и они начнут все это сваливать на них, на Европу, а она ж в Европе, она ж у вас там, Украина, вот вы с ней и разбирайтесь, - тогда станет совсем плохо.

Н. Фридрихсон:

- Хорошо. Есть еще один великий деятель политического искусства. Это Макрон. У него проблемы в Нигере. Кстати, там ультиматум новой власти выдвинули, они требуют, чтобы и французские военные «чемодан, вокзал, Париж», и французский дипломатический корпус. И что меня удивило, если бы Макрон был, извините, порядочным президентом, дипломатов надо эвакуировать в такой ситуации. Потому что было заявлено, что они лишаются дипломатического статуса. В Нигере это вам не история дать в глаз Шольцу. В Нигере это серьезное заявление. Вы думаете, он их эвакуировал? Нет.

Д. Пучков:

- Может печально закончиться, да. Но тут я бы мое любимое – на фотографии видны уши фотографа. Кто взорвал «Северные потоки»? Однозначно, американцы. Для чего? Чтобы сокрушить локомотив европейской экономки – «bundesrepublik deutschland». А теперь у них руки дошли до Франции. А давайте-ка мы вам поставки урана прекратим. Французы там наизнанку выворачивались, чтобы начать добывать уран в этом самом Нигере и Габоне. И через Габон там грузить удобно на пароходы и везти. А давайте мы вам отрежем поставки урана. И внезапно французская энергосистема, в которой 80% электричества Франции дают атомные электростанции, а давай-ка мы тебе прекратим! И тут я никакого интереса России в том, чтобы вот поддерживать эти перевороты, нет…

Н. Фридрихсон:

- Ой, ну ладно…

Д. Пучков:

- Нет, нет. А в интересах американцев – есть. Да у нас там нет такой силы ставленников и прочего. А вот американцы – да. Я бы там не сильно обольщался, что взяли и сменили какого-то гада на хорошего честного военного. Он же адъютант этого предыдущего президента, вот этот, который к власти пришел, самый главный.

Н. Фридрихсон:

- В Габоне, вы имеете в виду?

Д. Пучков:

- Да. Они просто деньги переделивают и все там нормально. Чисто по-капиталистически все хорошо.

Н. Фридрихсон:

- А как же так получилось, что мы получаем видео из Нигера, где сначала махали российскими флагами, а сейчас появляются чернокожие, местные жители, которые поют песни на русском?

Д. Пучков:

- Это прекрасно. Возможно, они у нас учились. Это кровавое наследие кровавого «совка», который почему-то всех людей считал за людей и всех учил. Вот таких людей в Африке много. Они к нам до сих пор положительно относятся. Хотя мы уже давно не Советский Союз.

Н. Фридрихсон:

- А почему вы все-таки считаете, что мы тут точно не причем, если брать Нигер? Ну, так, в теории, если фантазировать?

Д. Пучков:

- Кому это выгодно? Кто разваливает Европу? Европу разваливают Соединенные Штаты Америки. Вот им это выгодно, с моей точки зрения. Им это выгодно. В первую очередь. Поэтому они изо всех сил гадят французам. Вот точно так же, как нагадили немцам, теперь они гадят французам. И если у них там получится, если прекратятся поставки урана, это караул будет вообще.

Н. Фридрихсон:

- Ну, не знаю, выражу абсолютно локальное частное мнение, по-моему, Макрон подбешивает многих и в России. Вот смотришь на него и хочется вот как Шольцу в глаз дать.

Д. Пучков:

- Невозможно спорить. И не только в глаз. И не только руками.

Н. Фридрихсон:

- Во-во-во… ладненько, понаблюдаем. Глядишь, что-то даже новое для себя узнаем. У нас остается совсем мало времени, давайте такую неожиданную рубрику введем. «Ваш прогноз на грядущую неделю». Чего нам ждать?

Д. Пучков:

- Я не могу такое угадать. Не знаю. Мы с вами, как толковый китайский крестьянин, сидим на дереве и смотрим, как внизу дерутся тигры. Участие принимать не можем, действия предугадать невозможно, можно только наблюдать.

Н. Фридрихсон:

- Обидно даже, да, а принять участие-то хочется.

Д. Пучков:

- Очень.

Н. Фридрихсон:

- Хорошо, тогда конкретнее спрошу. Газ. Понятно, с Европой – чего-то там где-то накопили, по сусекам наскребли. Как вы считаете, Украина-то как зимовку переживет? Потому что когда-то у них хранилища-то были богатенько набиты. А сейчас как бы…

Д. Пучков:

- Да, это не то, что там можно за год накачать и потом год пользоваться… Это ж специальный буферный запас. Например, стукнуло минус 20 и мы две недели тратим много. Вот это такая подушка, которая для этих целей. А потом нормально тратим, и по чуть-чуть опять копим. Там невозможно накопить столько, чтобы пересидеть зиму. Зима была теплая – ну, повезло им и, увы, не повезло в этом деле нам. Может быть, эта зима будет холодной? Нам-то плевать откровенно, а вот им-то кранты, да.

Н. Фридрихсон:

- То есть, капитан Мороз пойдет на повышение, звезды будут падать, падать, падать…

Д. Пучков:

- Возможно, надо поставить вот такие свечи, чтобы мороз-то хороший был. Да, говорят, работает, я слышал.

Н. Фридрихсон:

- Есть такое предположение, хотя это и неточно. И еще один важный штрих к портрету общему. Мы сегодня затрагивали уже котировки юаня – китайские банки с февраля 2022 года увеличили в четыре раза вложения в России. На ваш взгляд, помимо понятных каких-то историй, мы ведем борьбу с долларом, хотя это тоже такой момент спорный. Вот эта юанизация, которая локально идет в России, во-первых, идет ли она? Во-вторых, какие риски вы в этом видите?

Д. Пучков:

- Это неизбежность. У них экономика сильно больше нашей, а если отказываться от доллара, то куда примыкать? Либо Китай – юани, либо Индия – рупии. Все. Больше никак. Я думаю, что с организацией и продвижением БРИКСа, там будет выработано нечто свое, что всех устраивает. Не так, как в Индию мы нефть продаем, а они нам рупии отдают, которые нам не нужны. Они там копятся миллиардами и это вроде как не очень хорошо. Нет. Должна быть своя какая-то валюта. А отказ от доллара неминуем. Никуда от этого не денутся и откажутся обязательно.

Н. Фридрихсон:

- Помните классику? «Дед, продай ружье» - «Долляры». Итак, друзья, Дмитрий Пучков и Надана Фридрихсон были с вами сегодня. Пока.

Дмитрий Пучков. Надана Фридрихсон. Война и Мир (05.09.2023)

Похожие статьи: