Дмитрий Куликов и Армен Гаспарян: Наш XX век (26.08.2017)

26 августа 2017 - vip

В студии "Вестей ФМ" Армен Гаспарян, Дмитрий Куликов и Гия Саралидзе. После непродолжительного перерыва, связанного с отпусками, наша программа вновь выходит в эфир. Сегодня мы договорились поговорить о коллективизации. Долго решали – связывать ли две очень взаимо такие проникновенные темы, как коллективизация и индустриализация. Но все-таки, так как процессы были глобальные, темы решили все-таки разделить. Но, я думаю, что просто это будут две программы, которые посвящены коллективизации и индустриализации.

Но начнем мы с коллективизации. Вообще принято во многих работах, в историографии нашей говорить о том, что коллективизация собственно и произошла, и была осуществлена советским руководством, руководством СССР ровно для того, чтобы найти ресурсы на индустриализацию. С другой стороны, существует мнение о том, что встал вопрос в середине 20-х, ближе к концу 20-х годов вообще вопрос о продовольствии. Был ряд причин, которые заставляли и подталкивали руководство СССР осуществить эту самую коллективизацию, осуществить организацию больших сельскохозяйственных таких проектов. Вот вы разделяете эти две проблемы, или они действительно просто были две стороны одной медали?

КУЛИКОВ: Две стороны одной медали. В этом смысле и индустриализация с коллективизацией – это две стороны одной медали. Потому что нужно ставить вопрос об этом социалистическом проекте модернизации страны, если хотите, там сталинской модернизации. Спорили-то они там ведь, в партии, об этом – как двигаться, что делать. Ну и путем не всегда политических решений сталинская линия победила, и она была абсолютно определенной. Но если взглянуть на это системно, вот исторически, то, конечно же, за счет и того, и другого процесса осуществлялось, если хотите, первичное накопление капитала и его формирование. Потому что ресурсами для модернизации был во многом сверхэксплуатируемый труд. А для того, чтобы его сверхэксплуатировать, его нужно было создать. И вопрос коллективизации во многом уже повлек отток очень сильный из деревни в город. Вот этот рубеж конца 20-х – начала 30-х, хоть на Украине, хоть в Центральной России - ну просто целые деревни исчезали там из нескольких домов, оставались большие села, а все остальные люди шли в город зарабатывать.

ГАСПАРЯН: Если до момента октябрьского переворота, как это называли лидеры большевиков, была иллюзия, что абсолютно все крестьянство поддержит коммунистическое строительство, то, конечно, гражданская война, особенно на юге России, эту теорию развалила. Потому что это самое крестьянство массово было, например, в повстанческой армии Махно и составляло серьезнейших костяк вооруженных сил юга России под управлением генерала Деникина. Стало понятно сразу после НЭПа, что это крестьянство не очень-то и горит желанием отдавать абсолютно все, что у них есть, в город по непонятно какой причине. Все эти истории с продразверстками и так далее заканчивались в принципе масштабными хлебными бунтами на территории страны. И, конечно, к 29-му году вопрос, что же все-таки делать, встал уже ребром.

Дмитрий Куликов и Армен Гаспарян: Наш XX век (26.08.2017)

Похожие статьи: