Дмитрий Пучков и Надана Фридрихсон: Война и мир (29.06.2021)

29 июня 2021 - vip

Программа «Война и мир» подразумевает международные дела. А они, как водится, у нас тяжкие. Продолжаем марафон по ковиду. Ковид шагает по планете. В Великобритании выявили случаи заражения лямбда-штаммом коронавируса. До этого мы говорили про дельту, которая пришла из Индии, про дельту+, которая в самой Индии лютует. По версии врачей, индийский штамм коронавируса быстрее передается от человека к человеку и поражает молодых.

Тема вакцинации продолжает будоражить российские умы. Сейчас ведется борьба как раз за сомневающиеся умы. Не про тех, кто верит в лютую чипизацию и прочую хрень, а про тех, кто имеет много вопросов к тому, что происходит.

Дмитрий Юрьевич Пучков с нами в эфире.

Д. Пучков:

- Добрый вечер.

Н. Фридрихсон:

- Интересная история. Помимо того, что коронавирус сам по себе опасен и вызывает много проблем со здоровьем, он активно влияет и на политику, на международную политику. И вообще эта тема весьма политизирована, даже на примере нашей вакцины "Спутник V".

«Премьер Италии допустил, что "Спутник V" не получит одобрения в Европе. Между тем, в Германии пока отказались считать людей, которые привились "Спутник V", вакцинированными». С чем вы это связываете?

Д. Пучков:

- Это же политика. Изначально было понятно, что они не дадут пользоваться тем, чем хотим пользоваться мы. Что при пересечении границы введут сертификацию. Что с этой вакциной можно ездить, а вот с этой – нельзя. С нашей, естественно, будет ездить нельзя. Никто не будет разбираться, хорошая она или плохая. Всем плевать.

Н. Фридрихсон:

- Издание «Ланцет» давала статью, что "Спутник V" – прекрасная вакцина. Это уважаемое в Европе издание. И тогда в Европе изменились настроения. Германия была одной из первых, кто говорил, что "Спутник V" – это хорошо. Почему вдруг такие новости?

Д. Пучков:

- Решение принимают не врачи из журнала «Ланцет» и не тамошняя редакция, а нормальные политики. Они считают, что нас там быть не должно. Нас там и не будет.

Н. Фридрихсон:

- Передел рынка по законам капитализма? Pfizer и прочие ребята зашли и лютуют?

Д. Пучков:

- Это невидимая рука рынка. Не допустят присутствия российских вакцин нигде.

Н. Фридрихсон:

- А это вызовет общественный резонанс в Европе? Люди хорошо информированы о происходящем.

Д. Пучков:

- СМИ вовсе не для того, чтобы рассказывать кому-то непонятную правду. Они для того, чтобы владелец СМИ зарабатывал деньги. Что им надо, то они и будут говорить. Как-то так.

Н. Фридрихсон:

- Я с удивлением обнаружила в комментариях из Европы, что нам эта русская вакцина не нужна, это какая-то опасная штука. Даже шутки были про «Новичок» в британском сегменте комментариев. Но я была удивлена, что многие люди разумно писали, что если уже было научное исследование, признанное в том числе «Ланцетом», почему не запустить вакцину на рынок, пусть люди сами решают, чем они хотят прививаться.

Д. Пучков:

- Это типичный момент. Люди могу задавать какие угодно вопросы и выражать какое угодно недовольство, а решение будет принято политиками, такое, какое надо политикам. Это мы можем использовать аргументы, что вы не жалеете своих граждан, не даете им прививаться проверенной хорошей вакциной. На мой взгляд, вся эта вакцинная война успешно слита. Американцы уже 70 % своего населения вакцинировали, а мы – 18 %. И чего? Что мы кому и зачем поставляем, понять невозможно.

Н. Фридрихсон:

- Мы проиграли эту схватку? Учитывая, что уже писали, что от «АстраЗенека» возникают тромбы.

Д. Пучков:

- Это хорошо. Но с нашей-то как получается? Они борьбу извне перенесли уже внутрь. Оплачивают здесь наших балбесов, которые дикую антипрививочную кампанию развивают. Я уже вчера в телевизоре слышал: а давайте еще и Pfizer завезем в Россию. Если кто хочет им уколоться, пожалуйста, давайте создадим такую возможность. Это зачем? Чтобы всем показать, что наша вакцина…

Н. Фридрихсон:

- Это рынок.

Д. Пучков:

- Они нас к себе не пускают, а мы их пустим. Это, видимо, правильно. Глупость же! То, что граждане пожужжат и успокоятся…

Н. Фридрихсон:

- Внутри России это целенаправленно делается? Мы видели, что не просто оголтелые люди выходят с криками против вакцинации, мы знаем, что некие политики, которые в тех или иных приятных отношениях с Кремлем, при этом выступают против массовой вакцинации. Получается, кому-то это надо?

Д. Пучков:

- Естественно. Это инспирировано извне. А внутри страны есть кому подхватить. Это удивительное совпадение, что Леша Навальный оказался в тюрьме и не может оседлать эту тему с воплями, как государству плевать на людей, какая дрянная вакцина, ничего не работает, давайте нам Pfizer скорее, пусть Америка нас спасет. Я такого размаха и такой оголтелости антипрививочников не видел еще никогда. Само по себе оно такое не образуется.

Н. Фридрихсон:

- Согласна с вами. Я всегда считала правильным транслировать мнение адекватных людей, которые сомневаются, у которых есть вопросы по поводу происходящего. И тех людей, которые из толпы кричат эти безумные вещи. я вижу, что этот ком неадекватных людей нарастает, которые кричат, что это зло, кошмар, нас убивает государство.

Д. Пучков:

- На мой взгляд, все это инспирировано извне.

Н. Фридрихсон:

- Заграница нам вредит, заграница не остановится. Это я категорически согласна. Но как же они находят эти каналы внутри страны?

Д. Пучков:

- Есть масса людей, которые постоянно с чем-то не согласны. И было бы абсолютно глупо их не использовать. Недовольство чем бы то ни было, не важно, чем, - плохими прививками, дорогами, неудобствами ЖКХ – все будет использовано. Всякое лыко в строку. Это же основы оперативно-розыскной деятельности: используй недовольных.

Н. Фридрихсон:

- Вся эта кампания имеет вполне себе конечную цель. Например, через два-три месяца у каких-то женщин могут родиться больные дети. Потому что так получилось. Природа взяла свое. Или какие-то женщины стали бесплодными. Такое тоже происходит в мире каждый божий день. И до ковида, и будет после ковида. Возможно, что этих людей возьмут в оборот и начнут навязывать идею, что у них эти несчастья случились именно из-за вакцинации?

Д. Пучков:

- Обратите внимание, что эти антипрививочники пишут о том, что у моего кума прививку беременная жена сделала и умерла вместе с ребенком. Никаких протоколов вскрытия вам не покажут. Вам на эмоции давят. Даже если умерла, а сколько не умерло? А вот если двое умерло, а тридцать осталось жить, как государство должно действовать? А если двое умерло, а 98 осталось жить? Вы для начала ходите и узнавайте, как ваш организм функционирует, что вам можно, а что нельзя, чтобы не было этих рассказов: я хочу, я не хочу. Там сам подход неверный. Это категорически неправильно. Госслужащий – прививайся. Нет – до свидания. В рестораны не пускать, в аэропорты не пускать, на вокзалы не пускать непривитых. Дело добровольное, не хочешь – не прививайся. Но пускать тебя никуда не будут.

Параллельно с этим разыгрывайте машины, квартиры, телефоны. Здесь вам пряники, тут вам кнуты.

Н. Фридрихсон:

- Дмитрий Юрьевич, а вы не в кафе?

Д. Пучков:

- В аэропорту.

Н. Фридрихсон:

- Там как? Проверяют строго? Маски, это вот все. Перчатки.

Д. Пучков:

- Маски, да. Перчатки чего-то…

Н. Фридрихсон:

- QR-коды не просят пока?

Д. Пучков:

- Пока нет.

Н. Фридрихсон:

- Сегодня мэр Москвы сделал заявление по поводу вакцинации мигрантов. Там речь о том, что это необходимо делать, что вакцинация от коронавируса будет стоить 1300 рублей. В теории мы все понимаем, что коль уж у нас такая ситуация, прививать трудовых мигрантов надо. С другой стороны, когда мы погружаемся по вертикали, мы с вами понимаем, как устроен рынок с трудовыми мигрантами, что никто за них ничего платить не будет. Половина из них и так уже кинуты на деньги и так далее. Как вы думаете, получится их вакцинировать?

Д. Пучков:

- Ну, с ними гораздо проще. Они люди практически подневольные. Да, получится. Брать с них деньги? С одной стороны, странно, конечно. Вроде все время кричат, что у нас дикая нехватка рабочей силы, а тут рабочая сила должна еще и платить. С другой стороны, они себе патенты покупают для того, чтобы можно было работать на территории России. Ну, наверное, и за прививки с них содрать. Это же капитализм. Нормально, наверное.

Н. Фридрихсон:

- Понимаю вашу любовь к капитализму. Как вы считаете, это может взбудоражить разные общественные крылья, которые находятся на территории России? Одни будут кричать, что вы еще и мигрантов прививаете? Мало, что русским людям не хватает! Другие будут кричать, что у них нет денег, они не могут заплатить. И вот вам опять!

Д. Пучков:

- Использовать можно все, что угодно. Если не оседлать информационную повестку, то все будет использовано против вас.

Н. Фридрихсон:

- Как это – оседлать?

Д. Пучков:

- Если с правильной стороны, ну, информационная кампания. Люди приезжают в Россию. В России разработана лучшая в мире вакцина (это позиция государства). В Америке она стоит вот столько, а у нас в пять раз дешевле. Делаем всем. Никаких проблем. Мигранты, которые к нам едут, они справки о здоровье сразу везут. Их надо получать там. Если нет там вакцины, а у нас есть, ну, давайте делать у нас. Им-то выгоднее вакцинацию проходить у себя дома, потому что три недели ждать – это не совсем правильно. Им работать надо. Поэтому надо организовывать пункты вакцинации у них. И неправильно их делать на территории России.

Н. Фридрихсон:

- Так они уже на территории России. Не отправлять же их обратно вакцинироваться.

Д. Пучков:

- Тогда да. А тех, кто приезжает, надо вакцинировать у них. Это мое такое мнение. А то, что будут недовольные? Естественно, будут. Но так это задача информационных ведомств наших: рассказывать, что мы лучше всех на свете, наша вакцина – самая хорошая и добро пожаловать, за три копейки вас вакцинируют.

Н. Фридрихсон:

- Справедливости ради, наши СМИ активно работают в этом направлении. Они информируют об успехах вакцины "Спутник V", которая уже шагает по многим странам, не считая тех стран, которые подвержены политизации. И на многих каналах я видела, где подробно дают комментарии медиков, которые рассказывают что это необходимо. В том числе запущена социальная реклама, где лидеры мнений выступают и говорят, что вот я привился. Вы считаете, что этих мер достаточно?

Д. Пучков:

- Я недавно тут видел одного лидера общественных мнений по фамилии Бероев, который вылез на сцену с пришитой звездой Давида. И сказал, что вакцинация – это то же самое, что Холокост, организованный нацистами против евреев. Натурально безумный гражданин! Ты соображаешь, что ты говоришь? И что и с чем ты сравниваешь? Надеюсь, что еврейская диаспора у нас крайне сильна, ему там мозги вправят.

А чтобы было что-то дельное? Я, к сожалению, не видел.

Н. Фридрихсон:

- Я внимательно следила за скандалом с актером Бероевым. Я видела, что многие представители отечественного шоу-бизнеса, а многие либерально настроенные ребята, но они жестко осудили такую постановку вопроса! По сути, это означает, что власти – это Третий рейх, а все, кто вакцинируется, это евреи в эпоху Холокоста. Это другой градус противостояния уже!

Другое дело, что после этого на одном из интернет-магазинов уже появилась футболка с желтой звездой, где написано что-то из серии «нет вакцине». Это стало уже коммерческим проектом!

Д. Пучков:

- Естественно, если это вызывает у публики такой интерес. У нас же капитализм! Давайте, покупайте. Все для вас за ваши деньги, любой каприз. Другое дело, что подобных персонажей к государственным СМИ никто допускать не должен! Если это идет в эфир, только у американцев. А давайте там будет задержка семисекундная, как только ты рот раскроешь, мы тебя сразу выключим и включим «Лебединое озеро».

Н. Фридрихсон:

- Но это цензура.

Д. Пучков:

- А как вы хотели? Давайте тогда нацистов выпустим, пусть и они скажут, что они – любители Гитлера на 20 апреля. Пусть они скажут, у нас же свобода. Таких нельзя. Я считаю, что нет. Это откровенный вредитель, натуральный. Сейчас у нас происходит непрерывное столкновение с реальностью под такими углами, что древние вот эти термины, они внезапно обретают совершенно конкретное звучание. Да, вот этот гражданин, он нам вредит. И в отношении него должны быть приняты меры. Наверное, после таких выходов он больше не должен в каких-то театральных постановках, фильмах, где есть финансирование со стороны государства.

Н. Фридрихсон:

- Я понимаю вашу мысль, но она приведет к другим последствиям. За него тут же начнут впрягаться те, кто его сегодня осудил за этот жест. Но если его отлучат от контрактов, от работы, вот эта вся толпа встанет на его сторону!

Д. Пучков:

- Естественно. Да. Вот таких надо брать и об колено ломать просто. Если ты выступаешь за то же самое, иди туда же. Никакого цацканья быть не должно. Вот эпидемия, это фактически война. Вирус – он наш враг. Мы объединенным фронтом сражаемся против вируса. А ты, дорогой, перешел на сторону врага. Ты – враг. И никаких поблажек в отношении тебя быть не может.

Н. Фридрихсон:

- Даже несмотря на последствия, что он получит много сторонников? И станет мучеником ковида?

Д. Пучков:

- Ну, это как припадок какой-то сиюсекундный. Может, на длинной дистанции не выдержит, нет.

Н. Фридрихсон:

- У нас осенью выборы в Госдуму. И мы видим, что отдельные политики, несмотря на острую ситуацию, которая у нас есть с пандемией, не очень стесняются, устраивают уличные акции спонтанные. Вот тут «Чебурашку» на днях скрутили. Никогда не думала, что доживу до момента – новость! На улице Москвы скрутили Чебурашку! Тут полиция на днях разогнала митинг. Люди выступали против вакцинации. Я так понимаю, что маховик будет нарастать. А о чем думают наши политики, например?

Д. Пучков:

- Знаете, когда-то давно, когда была советская власть, нам непрерывно рассказывали, что а вот в Британии есть Гайд-парк, там любой свободный человек Британии может прийти и говорить все, что он хочет. Там это разрешено.

Когда я приехал в эту Британию в первый раз, я аж побежал туда посмотреть. Что же там такое? Это буквально рядом с местом, где у них в средневековье стояла известная виселица треугольная, потому что народа надо было вешать очень много. А забегаешь подальше – этот Гайд-парк. И там можно выступать, нельзя использовать звукоусиливающее оборудование. И ты обращаешься к 20-30 человекам все.

Делайте им площадку, где люди могут пойти и наораться в свое удовольствие. Поскольку большинство из них фрики, то больше пяти человек туда не придет. Сделайте площадку, не надо ходить по Тверской, плясать перед Пушкинской. У вас есть место, вот там сидите и кривляйтесь. И все это тихо сойдет на нет.

Н. Фридрихсон:

- «Алые паруса» - фестиваль выпускников. Как вы считаете, это было правильное решение в эпоху пандемии?

Д. Пучков:

- Да как и все, господи! Ну, что такое? Здесь угрозу национальной безопасности, а детям можно собраться, да. Дети будут в масках? Неважно. Вот в масках. Надо собраться, потому что вложены деньги и у детей такое мероприятие. Бред какой-то!

Н. Фридрихсон:

- Я тут забыла задать самый главный вопрос. Вы в аэропорту. А вы не на турецкие берега собрались?

Д. Пучков:

- Нет, я ездил в Ростов. Я выпустил очередную книжку – мемуары американского вертолетчика, как он воевал во Вьетнаме, убивая мирных граждан. Ездил презентовать в Ростове.

Н. Фридрихсон:

- А интерес был?

Д. Пучков:

- Конечно, у нас всегда есть интерес.

Н. Фридрихсон:

- Далекий Вьетнам. Удивлена, что русскому человеку это стало интересно.

Д. Пучков:

- Крайне показательно. Мы вьетнамцев любим, мы им со страшной силой помогали. Про это помнят. Масса соотечественников во Вьетнаме отдыхает. Весь Дальний Восток туда отдыхает. Вьетнамцы – добрейшие люди. Интересно, что с ними вытворяла самая передовая демократическая держава на планете Земля. Вот ездил презентовать. Все презентации с аншлагом. Все книжки раскупили.

Н. Фридрихсон:

- В Москве и Питере была презентация?

Д. Пучков:

- В Москве – нет. В Питере – да.

Н. Фридрихсон:

- А чего Москву проигнорировали?

Д. Пучков:

- В чем смысл? Живые презентации в нынешнее время выглядят странно. Гораздо лучше записать ролик, повесить в интернет, его посмотрят 150 тысяч раз. А на презентацию сколько народу может прийти? В Московский дом книги человек двести помещаются. А 150 тысяч – это совсем другое. И продажи совершенно другие. Интернет – могучая вещь.

Н. Фридрихсон:

- В Москве прийти на Пучкова – тут убить будут готовы, чтобы попасть.

Д. Пучков:

- Я не успеваю. А так мне говорят: Дмитрий Юрьевич, народу пришло больше, чем на Познера! Смешно.

Н. Фридрихсон:

- Вам это было приятно?

Д. Пучков:

- Я не знаю. На мой взгляд, это абсолютно разные сегменты. Кому-то интереснее смотреть телевизор, кому-то – YouTube. Возможно, Владимир Владимирович Познер часто встречается с поклонниками, им это уже не так интересно. А я – редко. Поэтому приходит так много людей.

Н. Фридрихсон:

- К Познеру вы как относитесь?

Д. Пучков:

- Равнодушен. Это человек, мнение которого ни по какому вопросу лично меня не интересует. Оно прямо перпендикулярно моему. Я вообще не понимаю, что он делает на казенных телеканалах.

Н. Фридрихсон:

- Вы бы пошли на казенный телеканал вести вечернюю программу?

Д. Пучков:

- Нет, это серьезная ответственность. Надо очень сильно разбираться в том, что ты говоришь. Когда я смотрю вечерние программы с нашими известными ведущими, люди глубоко в теме, коллектив работает. Это мне всю остальную работу бросать надо. А мне нравится кино переводить, я в основном вот этим занимаюсь. Как же я тогда без кино буду?

Н. Фридрихсон:

- А «Землю кочевников» бы озвучили?

Д. Пучков:

- Идиотская… чего там озвучивать? Дурацкое кино. Абсолютно идиотское. Вот и весь Голливуд вот такой. Про что фильм-то?

Н. Фридрихсон:

- Так ваша любимая тема – Америка вымирает.

Д. Пучков:

- Ничего любимого у меня в этом нет. Там люди муки принимают, они страдают от этого самого нами горячо любимого капитализма. Вот закрылась фабрика, вот тетка вынуждена носиться на своей тачке по просторам США, перебиваться случайными заработками. Она в 60 лет к этому стремилась, что ли? Спать в машине, когда за окном снег по колено? И вокруг нее тысячи таких же точно.

Другое удивило, что там негров практически нет. Это сплошняком только белые. Пару засунули для антуража, а в целом это какое-то занятие для белых. И в целом они как-то не очень хотят работать на постоянных местах.

Н. Фридрихсон:

- Просьба от вашей поклонницы – озвучьте вы этот фильм. Это будет бомба!

Д. Пучков:

- Я не могу сам. Надо, чтобы заказали, чтобы правообладатель выступил.

Н. Фридрихсон:

- Коль уж мы заговорили про Запад, те же США, у них внутренние проблемы. Чего уж греха таить, советская пропаганда была не так уж не права. Так называемый «ржавый пояс». Там все не так, как на берегах Калифорнии в публичном пространстве, по крайней мере. И на международном уровне отношения России и Вашингтона довольно сложные. Хотя вроде как встреча Путина и Байдена дала какое-то время на передышку.

Министр иностранных дел России Сергей Лавров написал большую обстоятельную статью «Россия в глобальной политике». Предлагаю обсудить некоторые тезисы из этого материала, которые показались нам наиболее интересными. Сергей Лавров пишет, что чем меньше конкретики, тем больше развязаны руки для произвола. Он имеет в виду западные страны. «В интересах сдерживания конкурентов нечистоплотными методами. В России в лихие 90-е это называли «действовать по понятиям».

По сути, Сергей Лавров обвиняет, что тот же дядя Сэм действует не по правилам, а по понятиям. Это все идет в рамках встречи Путина и Байдена. Вашингтон услышит этот призыв?

Д. Пучков:

- Нет, конечно. Если услышит, то просто посмеется. Потому что это смешно. Они всегда себя так ведут. Стенли Кубрик, что ли, когда-то сказал: большие государство ведут себя как бандиты, а маленькие – как проститутки. Это чистая правда.

Н. Фридрихсон:

- А Россия в этой системе координат где?

Д. Пучков:

- Тут печаль как раз в том, что если ты хочешь, чтобы с тобой считались эти бандиты, то это тебе надо быть большим и сильным. А для этого нужна могучая экономика, которая вооружит тебя до зубов. Это прекрасно, что нам в наследие от Иосифа Виссарионовича остались ядерные боезаряды и средства их доставки. Но этого мало. Нужна могучая экономика. Во всех аспектах грозить ядерным оружием невозможно. Нужны корабли, которые бороздят моря и океаны.

Н. Фридрихсон:

- У нас все в порядке с кораблями.

Д. Пучков:

- Если сравнить наш и американский флоты, или хотя бы британский, то там вовсе не так все радужно.

Д. Пучков:

- История с «Дефендер» показала интересные вещи.

Д. Пучков:

- Так все делают. Вот самолеты с ядерным оружием, которые всю жизнь летали вокруг Советского Союза, наверное, летают до сих пор вокруг нас. Вот они чуть-чуть зашли сюда, прилетели истребители, отогнали. Все друг друга острыми палками тычут. Это абсолютно нормально, ничего хитрого в этом нет. То, что решительный отлуп «Дефендеру» дали – это да, замечательно. Вот тебе бомбы, которые сейчас по курсу, а в следующий раз на тебя упадут. А вот тебе стрельба. Приятно? Нет. Это не решается разговорами военных. Раз сказали, два сказали. Начали стрелять. Я про стрельбу слышал, что такое было на Дальнем Востоке, где свирепствовали японские и корейские браконьеры. Вот там по браконьерам пограничные суда стреляют регулярно. А чтобы по боевым кораблям членов НАТО, такое я вижу первый раз. Но наглядно продемонстрировали.

Но это должна быть могучая экономика, которая позволяет содержать огромную армию. И тогда с тобой будут считаться. Тогда не надо будет рассказывать, по понятиям это или еще как-то. Они правила пишут лично для себя. Чтобы им было удобно, а не нам. А нам они ничего не обязаны. Слабый? Тебя будут пинать и топтать.

Н. Фридрихсон:

- А мы слабые?

Д. Пучков:

- Конечно. У нас экономика меньше, чем у штата Калифорния, если я правильно помню. Штат Калифорния – пятая экономика в мире совсем недавно была. А мы где? Мы, может, в десятку входим? Это приятно, что мы развиваемся, что у нас все больше и лучше, но нет, мы размеров США не достигаем.

Н. Фридрихсон:

- Справедливости ради, США не переживали относительно недавно распад собственный страны. Такое сравнение, я понимаю, откуда ведется, но оно не совсем корректно. Потому что мы тридцать лет пытались восстановить и начать жить по-новому. Потому что развал империи – процесс болезненный, долгий, мы до сих пор находимся в периоде полураспада.

Но вы сами обозначили такие критерии на международной арене: либо маленькие страны – проститутки с пониженной социальной ответственностью, крупные страны – бандиты. На данном этапе Россия где?

Д. Пучков:

- Посередине. Я бы напомнил вам для справки, на земле было две сверхдержавы – Советский Союз и Соединенные Штаты. Советский Союз империей не был никогда. Развалилась страна, а не империя. Это разное. Должны ли мы вернуться обратно в такую экономическую мощь и могущество? Обязаны. Надо к этому вернуться. А для этого надо объединиться обратно всем, кто от нас откололся. Но мы не всех возьмем.

Н. Фридрихсон:

- Кого лично вы не возьмете?

Д. Пучков:

- Это надо смотреть конкретно, кто себя замарал сотрудничеством с нацистами, этих я бы не брал.

Н. Фридрихсон:

- Украину?

Д. Пучков:

- Львовскую область надо отдать полякам, развлекайтесь с этими дегенератами сами. Нам такие не нужны. Часть возьмем, а часть – нет.

Н. Фридрихсон:

- Тут агенты доносят, что вы садитесь в шаттл.

Д. Пучков:

- У меня еще есть восемь минут.

Н. Фридрихсон:

- Следующий тезис, который озвучил Сергей Лавров своей статье, что коллективный Запад, который долгие столетия доминировал в мире, не может не осознавать, что эта эпоха доминирования уже проходит. Согласны ли вы с этим?

Д. Пучков:

- Конечно, да. На первое место вышел коммунистический Китай. Для многих это может показаться странным, но это уже практически первая экономика мира, которая дальше будет наращиваться. А вы, дорогие европейские и американские друзья, будете вынуждены с этим считаться. Это пока китайцы не захватили командные высоты, они тихие и спокойные. А вот когда захватят, ситуация несколько поменяется. Так же Индия с миллиардным населением – тоже очень активно выступает. Бразилия, Южная Америка, все отлично складывается. А больше никто не даст писать правила только под себя. Инструментов принуждения у них тупо нет, Китай построил себе огромный флот, содержит огромную армию, запускает космические станции. У них роботы тоже, программное обеспечение, YouTube всякие свои, ваши им не нужны, вы не можете им промывать мозг. Китайцы сильно умнее, в общем-то, чем наши. Вместо того, чтобы ломать свою страну, они ее укрепляют. И развивают.

Хотите? Не хотите? Будете вынуждены участвовать в переговорах.

Н. Фридрихсон:

- Вы считаете, что эпоха доминирования Запада уходит, потому что Китай нарастил мышечную массу?

Д. Пучков:

- Не только Китай. Все решает экономика. Все требования. Китай почему развивается? Потому что капиталистам выгодно переносить туда производства и за миску риса айфон, который обходится в 10 долларов, продавать за 500. Это прекрасно. Но Китай – это последняя территория, на которой так можно было делать за миску риса. Там давно за миску риса ничего не происходит, а технологии уже там, у китайцев. А у вас производства на территории США нет. Говорят, у них 80% трудоспособного населения работает в сфере обслуживания, официанты и прочее. И что? Как эти люди будут страну защищать? Никак.

Н. Фридрихсон:

- Экономический уровень США – это сверхдержава. И президент нашей страны говорил. Понятно, что дядя Сэм добровольно свой полосатый флаг не отдаст, тем более, красному Китаю. Да я сильно не уверена, что остальной части мира придется по вкусу, что доминировать будет именно Китай, который культурно и исторически не многим близок. Я не уверена, что и России в этом смысле глобальный Китай – была бы выгодная и безопасная история. Американо-китайская война в гибридном, в реальном виде, она в ближайшем виде состоится?

Д. Пучков:

- Я так думаю, что прикладываются все усилия для того, чтобы избежать прямых вооруженных конфликтов, которые повлекут применение ядерного оружия. Это никому не надо. А потихоньку гадить? Ну, все друг другу гадят. В этом сущность человеческой жизни – гадить ближнему своему.

Получится ли у них? Я сильно сомневаюсь. Для меня загадка, например, для чего американцы делают все так, чтобы пихнуть нас в объятия Китая? Чтобы мы с ними дружили. Разумный ход для американских капиталистов – это натравить нас на Китай, чтобы американцы воевали с китайцами нашими русскими руками.

Н. Фридрихсон:

- Так они пытаются! Вы не думаете, что история Байдена с этим, в том числе, была связана?

Д. Пучков:

- Поздно. Невозможно ничего сделать. Это как Трамп хотел производства переносить в Америку. Ну, переноси. 20 лет назад надо было этим заниматься. А сейчас поздно, уже все, время потеряно. Естественно, их колбасит, естественно, ничего хорошего для них в этом нет. И я другое замечу, что если рухнет американская экономика, мало не покажется никому. Если они начнут разваливаться, это и нас затронет точно так же. И никакой радости от этого никому не будет.

Н. Фридрихсон:

- Так надо ли нам в этом смысле занимать нейтралитет или поддерживать китайскую сторону? Может, в данном-то вопросе нам выгодней для самих себя поддерживать западный мир против экспансии Китая?

Д. Пучков:

- Вот этих людей, которые норовят поддерживать западный мир, их вообще от управления страной гнать поганой метлой надо! Надо не западный мир поддерживать, а самих себя. И если нам выгодно дружить с китайцами, вон у нас есть Байкало-амурская магистраль, по которому возят никому не нужный уголь – топливо вчерашнего дня. Так вот, Китай потребляет такое количество нашего угля, что уже БАМ не справляется, она не может столько провезти, сколько китайцы могут купить. Это, между прочим, шахты, в которых работают наши шахтеры. Это железная дорога, это порт, перевалка, суда, которые все повезут. Это дает огромное количество рабочих мест. И вместо этого мы должны рассуждать о том, что Европа нам в культурном плане ближе. Я вам страшнее скажу: Китай – это коммунистическая страна, которая представляет экзистенциальную угрозу капитализму, то есть, угрозу самому его существованию. Но надо с ними дружить или нет? Надо.

Н. Фридрихсон:

- А не являются ли они для нас угрозой?

Д. Пучков:

- Они специфические. Им это не сильно интересно. Например, они залезли в Африку, как СССР тоже многим помогал. У них ресурсы, как и у всех, исчерпаемы. И надо волосатые щупальца везде распускать. Что в Африке сделали знаменитые европейские державы? Построили железные дороги? Больницы? Поликлиники? Школы? ПТУ, университеты? Нет. Они ничего там не делали, они только ресурсы высасывали. А теперь пришли китайцы. И китайцы говорят: мы проложим железные дороги, обеспечим транспортом, мы организуем разработки полезных ископаемых. Давайте организуем концессии, вы с этого будете получать долю, а мы вам – больницы, школы, дороги и все остальное. Это типичный коммунистический подход. Тем же самым занимался, например, Советский Союз в Афганистане.

Надо ли это делать? Надо, конечно. А с кем будут дружить? С американцами, которые там спонсируют какую-то элитку местную, вот этим вот тварям дают деньги, а они весь народ, в результате, обманывают. Китайцы всем гораздо ближе. Они для народа делает все, а не для конкретно взятых жуликов.

Н. Фридрихсон:

- Ну, китайцы делают для своих интересов, все-таки. Давайте не будем из них делать второй приход мессии! Они заинтересовали в экономической, политической экспансии.

Повторю свой вопрос. Не считаете ли вы, что это угроза для национальных интересов России? Есть Центральная Азия, есть наши восточные территории и такая зависимость от Китая. Вы же понимаете, что это «День опричника», что было описано в 2006 году Сорокиным. Можно к нему по-разному относиться, но это примерно это и описал.

Д. Пучков:

- Нет, китайцы не занимаются экспортом прогрессивного ислама. Им это не надо. Они свой-то задушить толком не могут в своем этом Синьцзянь-Уйгурском автономном округе. Они в нашей Средней Азии ничего такого… Экономически, да, заходят, но это как, знаете, ой, китайцы оккупировали весь Дальний Восток. Вы сначала на русских посмотрите, которые воруют лес, выжигают участки, цинично продают в Китай. Если вы скажете, что капиталист не должен этим пользоваться? Должен. Вы у себя порядок наводите, а китайцы там жить не хотят. Если посмотрите на карту Китая, они все хотят жить вдоль берегов южных морей, где тепло, солнце, джунгли и вкусные морские гады. А в Сибири нет, не хотят. И не лезут туда. И нет их там. А то, что совместные какие-то предприятия? Ну, так это же хорошо. А то, что они с этого выгоду получают? Было бы странно, если при капитализме выгоду не получать. Мы же получаем выгоду с торговли.

Н. Фридрихсон:

- Помните замечательные слова Высоцкого: повезли из Сибири в Сибирь.

Спасибо! Легкого вам полета! И всем слушателям хорошего настроения! Пока!

Дмитрий Пучков и Надана Фридрихсон: Война и мир (29.06.2021)

Похожие статьи: