Сергей Удальцов: Интервью спецкору «Новой»

— Как писал поэт Есенин — не червонец я, чтобы всем нравиться. У меня своя позиция, и если мы не согласны с Путиным, это не значит, что мы должны, так сказать, лечь под кого-то другого, нового вождя. Успеха может добиться только коалиция. Повестка дня, как в 2012 году, так и сейчас, она, по сути, не изменилась. А если Навальному это не нужно, пожалуйста, это его право, но вписываться под его знамена, понимая, что идеологически он мне не близок, — нет. Я буду усилия прилагать, дай бог, чтобы был свежий новый энергичный человек из левых. Старые лидеры немножко утомили. Они все хорошие люди, мощные политики, я их знаю прекрасно, но сегодня есть усталость. Это сложно сделать? Да, сложно. Но и того же Навального никто регистрировать не собирается, уверяю вас. Поэтому уличная мобилизация — ради бога, она совместная возможна. Но опять же давайте расширим повестку дня: не мобилизация под конкретную фигуру, а мобилизация под общие проблемы — вот это да.

— А о чем вы собираетесь договариваться со старыми левыми лидерами, если они на сто процентов слились с системой?

— В этих структурах есть низовые настроения, там много хороших активных людей, которые видят, что происходит, и они могут оказывать давление на лидеров. И лидеры тоже понимают, что если несменяемость будет сохраняться, можно доиграться, и свои организации угробить. Вот как на Украине была Компартия Симоненко, и угробилась… Ведь настанут моменты, когда надо будет действовать активно и энергично.

— Когда-то давно были слухи, что Зюганов вот-вот отдаст вам кресло председателя КПРФ.

— У нас, когда хотят кого-то с кем-то поругать и перессорить, всегда вкидывают такие слухи. У нас, если честно, с КПРФ и лично с Геннадием Андреевичем всегда были нормальные отношения. Я, естественно, их критикую часто, но я уверен, что можно реформировать и активизировать эти организации. У нас давнее общение, но никогда не стоял так вопрос, что я буду чей-то преемник. Это все были вбросы.

— Зюганов вам ближе, чем Навальный?

— Конечно, левые мне ближе. А Зюга­нов — это уважаемый, неглупый человек. Я много с ним общался, он интеллектуально развит. Да, он, может быть, немножко сегодня уже в силу возраста, конечно, не соответствует вызовам времени и не так популярен среди молодежи. Поэтому я и призываю: давайте, уважаемые товарищи, менять ситуацию, иначе мы получим безальтернативный вариант: или Путин со своей командой (они тоже будут искать преемника в перспективе), или оппозиция либеральная (Навальный это, Касьянов, Рыжков). Это все хорошие люди, я с ними готов взаимодействовать тактически, но работать на их приход к власти — нет уж.

— К Зюганову, Миронову, членам их центральных комитетов вы относитесь с уважением, называете их близкими товарищами. Но почему, когда вас закрыли по сфабрикованному делу, все эти товарищи не встали за вас? Почему не вышли и не сказали: «Освободите Серегу Удальцова»? Почему эти мощные лидеры не воспользовались своей мощью, связями и не вытащили вас?

— Вопрос актуальный. Я, когда сидел, прямо своим близким говорил: «Дойдите до них!» Не потому, что мне свой зад надо прикрыть или я боюсь тюрьмы…

— Думаете, они не знали о вашей ситуации?

— Понятно, что они знали, но можно было, так сказать, их в этом плане активизировать. Ну что сказать?.. Эта претензия у меня есть, я не скрываю. Но у меня нет мстительности и обиды… Вообще в тюрьме «обида» — это нехорошее слово.

— Тогда, о чем хотите с ними говорить, если они вас кинули?

— Ну а что теперь мне делать? Тогда солидарности не хватало нам всем! Мощной глобальной кампании по узникам «болотной» в целом не получилось. По попке надавали, и сразу разбежались по домам! У многих было ощущение, что это такой хеппенинг, шариками-флажками помашем и злой дядя Путин убежит. Было такое. Ну я опять же без претензий, многого от людей требовать слишком не надо. До этого вообще был застой, десять лет вообще никакой активности не было перед 2011 и 2012 годом.

«Шаргунов, Прилепин, Глазьев — сильные кандидаты в президенты»

— Какой план к выборам 2018 года?

— Один из вариантов — их тотально бойкотировать. Там более у Путина стоит задача показать большую явку, переизбраться не абы как, а красиво. Может, сейчас нам еще каких-нибудь кандидатов неожиданных кинут, типа Прохорова, как в 2012 году. Понятно же, это не Навальный будет. С ним, может, тоже игру ведут, может, даже одностороннюю, вдолгую, но мне кажется, его сейчас на выборы не допустят. Про себя я уж тем более не говорю. На сегодня не имею таких амбиций. И это пока невозможно, учитывая обстоятельство [судимости].

— Но вы же коммунист — надо требовать невозможного. Вы что, считаетесь со своим приговором?

— Нет. Но для меня массовое гражданское протестное движение лучше [чем собственная президентская кампания]. На его волне можно добиться гораздо большего, чем какие-то бюллетени куда-то опускать. И дайте я закончу мысль про бойкот выборов. Это был бы мощный ход, он бы срезал их просто на корню. Они бы выставили спойлеров, но это были бы люди карикатурные, явка была бы низкой, а мы под это развернули бы широкую протестную кампанию. Это был бы сильнейший удар. Самая правильная концепция — бойкотировать такие нечестные выборы, когда многих просто не допускают, когда, как нам с Навальным, все пути юридически перекрыты. Но если не удастся [договориться о бойкоте], то нам нужен новый сильный левый кандидат.

— Например?

— Я уже прикидываю для себя несколько имен. Болдырев, Рашкин, Мельников, Шаргунов, Прилепин, Глазьев, другие. Они все равно будут лучше, чем старые скучные лица. Пусть идет и Навальный, и Явлинский… Нужен как минимум второй тур! Давайте для него и поработаем, и пусть будет уличная мобилизация.

— Вы серьезно? Разжигателей и воинствующих литераторов в президенты?

— Не надо их сейчас по косточкам разбирать, претензии могут быть ко всем, и это пока мои теоретические рассуждения. Для начала надо вообще посмотреть, возможно ли такое обновление. Может, завтра опять выдвинутся те старые кандидаты, и я скажу: ребята, не получилось, мы пойдем своим путем, ничего страшного.

— Да, много у вас новых друзей, а со старыми — полный разлад.

— Все меняется.

— После освобождения вы резко высказались о своем бывшем соратнике по «Левому фронту» Илье Пономареве. Хотя у вас были близкие отношения, он активно заступался за вас. Что случилось?

— Ну, знаете, одно не исключает другого. Люди бывают настолько продуманы, что они могут одной рукой тебя подставлять, а другой — защищать. Некоторое недоверие да, сегодня присутствует. Его поведение тогда было для меня странным. Следственный комитет использовал его слова и действия для моего обвинения. Да, по факту он приходил, давал показания как бы в нашу пользу, но получалось все в итоге будто наоборот. И в целом, мне сейчас вообще его позиция не очень близка.

— Из-за его позиции по Украине?

— Не только. События 2012 года, тогда еще никакой Украины не было. Мне просто кажется, что некоторые люди вели двойную игру в тот период: и нашим, и вашим, с властями заигрывали, так сказать, и на оппозиционном поле пытались свои очки заработать. Поэтому разберемся, вопросы есть.

«Крым — наш, и империализма у меня здесь нет!»

— Вы сказали, что на Донбассе, я сейчас процитирую, «люди воюют за свое право говорить на русском языке, там защищают русских людей». Почему вы так решили? Вы даже там не были.

— Моя позиция и по Украине, и по Донбассу, она в принципе как вот с самого начала, с 2014 года, так и по сей день принципиально не изменилась. Хотя не спорю, я там лично не был, нюансов не знаю и в чем-то могу ошибаться, это я сразу признаю. Но у меня есть концептуальное видение. Я как человек левых и демократических взглядов, считаю, что воля граждан, их волеизъявление — это первично и самое главное. Их права надо защищать…

— То есть вам не очевидно, что на Донбассе идет обыкновеннейшая империалистическая, если по-вашему, война?

— Ее ведет в том числе и украинская сторона, и поддерживающий ее Запад. Наживают очки и деньги на несчастье простых людей. Я вам так скажу, что если у людей есть какие-то настроения, если они хотят сделать тот или иной шаг, значит, так оно должно и быть, даже если нам это не нравится, даже если это, может быть, какие-то нормы и регламенты нарушает. По Крыму для меня однозначно, что волеизъявление такое было. Оформлено было не идеально, конечно. Но, пожалуйста, давайте проведем повторный референдум с участием всех международных организаций, наблюдателей. Но не думаю, что результат сильно изменится. Есть право нации на самоопределение, в мировой практике была масса случаев, и никто из этого проблемы не делал, наоборот, мировое сообщество признавало.

— Но Россия вот до сих пор не признала отделение Косово.

— Там все повернули просто неправильным образом, повернуть всегда можно, как угодно. Но в нашем случае реальные [пророссийские] настроения были в Крыму, это не какое-то преувеличение и выдумка. И угроза была определенная со стороны неонацистских группировок, мы это помним. Тусовка неонацистская собиралась туда ехать, поезда формировали, хотели преследовать людей за то, что они против Майдана, что хотят по-русски говорить, быть с Россией — все это было. И мы помним Одесский пример, когда людей сожгли в Доме профсоюзов. А как в Харькове весной 2014 года митинги пророссийские подавляли?

— В Харькове как раз эти митинги раскачивали российские агенты, вы не в курсе?

— Раскачивали со всех сторон, давайте будем честны. Такие процессы всегда подогревают самые разные силы: и западные спецслужбы, и какие-то структуры с российской стороны. Это всегда борьба интересов. Но я здесь выступаю не как империалист, а по принципу защиты народа. Когда говорят: «Давайте мы сейчас войска до Киева, а потом и до Львова доведем, Украина — это Россия!» Нет, такой позиции я никогда не поддерживал. Но произошедшее внутри Украины — это трагедия для меня, боль, у меня там родственники, я через себя это пропускаю. Поэтому никакого империализма у меня здесь нет. Я не призываю оккупировать Украину, не дай бог! Но с Крымом это отдельная ситуация, там было волеизъявление, угроза насилия со стороны неонацистов. С Донбассом тоже…

— Нет, по-моему, это чистый империализм. Вы понимаете, что теперь Украина для России потеряна надолго?

— Я объясняю свою позицию. У меня как раз большие претензии к нашей власти по этой теме. Что не доработали в предыдущие годы, плохо базу поддержки на юго-востоке Украины развивали, и так потеряли нашего ближайшего союзника, допустили войну. На западе Украины получаемые на разогрев антироссийских настроений средства эффективно использовались. А у нас все разворовали, что-то недосмотрели, посол был никчемный, слишком доверяли Януковичу, не смогли отреагировать. А представьте, что вместе с Донбассом поднялись бы и Харьков, и Одесса, ну весь юго-восток, не на войну бы поднялись, а просто сказали бы Киеву: ребята, так дело не пойдет, давайте федерализацию делать, защитим права русскоязычных, не будем рвать отношения с Россией, не будем вот эту вражду сеять! Тогда даже новой власти в Киеве пришлось бы идти на компромисс. И не было бы войны и кровопролития. Потому что полстраны на полстраны — никто бы не стал воевать. Решать все надо было невоенным путем. А сейчас должна поменяться власть в обеих странах. При нынешней власти ничего кардинально не изменится: пролита кровь, есть личные претензии у нас к ним и к их власти, и у них соответственно к нам… Призываю украинцев! Меняйте и вы что-то у себя! А мы у себя тоже будем!