Известный востоковед и политолог пришла в студию Радио «Комсомольская правда», чтобы поговорить с Игорем Виттелем о том, что сейчас происходит в мировой политике
И. Виттель:
- Начнем с того, что с 7 октября каждый день вот уже два месяца мы слышим, что сейчас Иран как бахнет по Израилю, Израиль бахнет по Ирану, всех уничтожат. Потом все успокаиваются, и опять это начинается. Вы в свое время сказали, что все со всеми договорились, никто ни по кому не бахнет, все муллы договорились с раввинами.
К. Геворгян:
- Муллы с раввинами точно договорились.
И. Виттель:
- А кто не договорился? Стоит ли нам рассматривать происходящее сейчас на Ближнем Востоке как конфликт, в котором очень активно участвует Иран, который что-то хочет сейчас получить от Израиля или вообще получить в результате всех этих историй?
К. Геворгян:
- У меня плохо получается диалог с израильтянами. У меня брали интервью и Якова Иосифовича Кедми, при всем уважении Кедми ко мне, он мужчина очень учтивый, помимо прочего, да и ко мне он просто очень уважительно относится как к компетентному специалисту, но это был очень трудный разговор. Я ему задавала вопрос. Можно считать, что иранские аятоллы и весь режим – это страшные злодеи. Это ваша установка. Но скажите, вы их считаете клиническими идиотами, то есть людьми иррациональными в большой политике? Ведь все свидетельствует о том, что клиническими идиотами и иррациональными людьми они не являются.
Про Иран два слова. Международные западные агентства включают Иран в десятку самых развитых технологически стран мира. За это время эта страна с большой территорией и стратегической глубиной, с совершенно гениальным, просто божественным геостратегическим положением, потому что и в сердце Азии выходит, по классической геополитике, и в Индийский океан, то есть в Мировой океан, и может на раз заблокировать Ормузский пролив, по которому до 60% морских перевозок углеводородов идут. То есть у страны достаточно интересные рычаги.
При этом военные специалисты говорят: есть у Китая гиперзвук? Вроде есть. Но как-то такого особенного подтверждения нет. А у Ирана есть. Есть у России и есть у Ирана. У Америки нет, а у них есть. Эта страна после 7 октября все время говорила: это не мы. И Кедми это тоже подтвердил, что ХАМАС, да еще и боевые отряды, которые воевали с «Хезболлой» в Сирии, воевали против иранцев, ну совсем не вяжется. Это не их ребята. ХАМАС – это «Братья мусульмане» (признана террористической и запрещена в России) и Реджеп Тайип Эрдоган. Где тут иранцы? Я задавала вопрос: вы можете объяснить, зачем иранцам уничтожать Израиль? Они люди гиперрациональные. Да, со своими идеями.
И. Виттель:
- Может быть, у них сверхиррациональные доводы? Шайтана уничтожить надо? Мы же видим, что это часто брало верх над разумом.
К. Геворгян:
- В отличие от вас, я иранист, я эту страну изучала. Мне эта страна и эта цивилизация, и эта ментальность известны чуть лучше, чем вам. Я вам говорю, это гиперрациональная цивилизация. И никогда в своих заявлениях иранские политики и в пропаганде внутри Ирана не говорили об уничтожении еврейского государства. Давайте называть вещи своими именами. Никогда они не говорили, что еврейское государство не имеет права на существование на территории, где сложился еврейский народ. Они всегда говорили: мы выступаем против сионистского режима, правящего в Израиле, поскольку, кроме всего прочего, этот режим является аватаром международных глобалистских сил, опирающихся на Вашингтон. И поэтому он является, сам сионистский режим, токсичным для региона. Они говорили о несамостоятельности сионистского режима, о том, что он является токсичным. Но они никогда не говорили об уничтожении еврейского государства. Заметьте, как только началась вся эта трагедия 7 октября, иранцы тут же заявили: мы за резолюцию 1967 года. То же самое сказала Москва.
И. Виттель:
- А Израилю зачем все это было нужно? Израиль знал заранее о том, что это готовится, документы у него были, его предупреждали. У него же самая сильная разведка, самые хваленые вооруженные силы. В последнее время все говорят, что без внутренних информаторов, как минимум, ничего бы у ХАМАСа не получилось.
К. Геворгян:
- И все напоминают, как в 2019 году тот же Нетаньяху говорил: будем поддерживать ХАМАС. Я помню, как Кондолиза Райс еще когда летала, требовала, чтобы признали ХАМАС политическим движением. Все это было. И тут возникают нюансы. Первый нюанс, это мое предположение, пусть на меня израильтяне, среди которых у меня есть друзья, не обижаются, но с моей точки зрения, произошло то, что всегда и у всех происходит. И в этом смысле евреи не отдельный от человечества гоминид. Что произошло? Отцы-основатели – это особая энергия, особый фанатизм, приверженность и так далее, все возможности, постоянная угроза, и поэтому всегда начеку. Создали великолепные спецслужбы и отличную армию. И мобилизованное общество.
А дальше прошло сколько лет, невзирая даже на все эти войны, на 1967 год, за 1948 год. Элита вырождается. Это то, о чем говорит и сам Кедми. Меня это шокировало, двадцать лет назад, казалось бы, в Израиле «наполовину наш народ», как пел Высоцкий. Со мной хотел встретиться один из израильских дипломатов. Я в шоке – он не говорит по-русски. Он говорит по-английски. Они что, не могли найти русскоязычного? Это же просто нонсенс какой-то. В стране, где полно людей, говорящих по-русски, которые могли бы работать в посольстве, они присылают сюда в качестве серьезного человека, который общается со мной, как с экспертом по макрорегиону Ближнего и Среднего Востока, человека, не говорящего по-русски. Это какой-то абсурд. Это раз.
Второе. Вот конкретно вся эта ситуация. Очень мало видео 7 октября, но оно есть. Я, конечно, могу ошибаться, может, мне мой слух изменяет, и я не арабист, но не настолько я не арабист, как любой иранист, я изучала арабские заимствования, поэтому я знаю, как произносят фразу «Бог велик» по-арабски. Где ставят ударение и как ее произносят. Эти ребята – не арабы.
И. Виттель:
- А кто?
К. Геворгян:
- Скорее всего, это когда-то рекрутированные в «Аль-Каиду» или в ИГИЛ, запрещенный в России, какие-то люди. Это не арабы. Это не палестинцы. Косвенные подтверждения. Что бы нам ни говорили, мы видели – американская администрация в растерянности была, само политическое руководство ХАМАСа было в растерянности. Фатховцы вообще ничего не знали. Факт? Факт. Все были в растерянности. Равно как и правительство Нетаньяху.
И. Виттель:
- А мы воспринимаем правительство Нетаньяху как единое целое? Это не могли быть какие-то деструктивные силы внутри Израиля? Предательство, внутренние разборки?
К. Геворгян:
- Я не знаю, это всегда следует допускать. Исключать такого рода вещи нельзя. Но я бы не об этом хотела сказать. Я дальше шла простым путем. Я смотрела все картинки. Как они идут. Военное дело – это и наука, и искусство. У военного дела есть очень серьезная теория, прекрасная книга Андрея Снесарева «Философия войны», очень рекомендую для чтения. Это нешуточное дело, война это очень серьезная работа и форма существования человечества. Поэтому невозможно игнорировать или считать ее чем-то исключительным и экстремальным. Человечество воюет, и это норма, мы должны это принять. Война всегда альтернатива миру.
Но у военного дела существует множество таких коннотаций: это форма, это шаг, это манера стрелять. И они все друг друга распознают по этим делам, свой - чужой. Помимо погон, помимо шевронов существуют еще и эти особенности. Так вот, то, что увидела я, я себе не доверяю, поскольку я человек не военный, сугубо гражданский, я решила посоветоваться с людьми, окончившими серьезные высшие военные учебные заведения. Я спросила: ошибаюсь я или нет? Посмотрите, пожалуйста. И одни из моих друзей мне прямо со стрелочками показал. Каково было мое предположение? По-моему, они очень похожи, такое впечатление, что этих ребят тренировали и готовили британские инструкторы из CFCf.
И. Виттель:
- Англичанка гадит, как обычно.
К. Геворгян:
- Да. И он мне по мелочам просто показал, как это. Я это увидела. Есть наши русские военные, например, есть определенная стойка такая на парадном карауле, когда с оружием – ноги расставлены треугольником, прямые ноги и т.д. Здесь всегда чуть-чуть присогнутые колени. Там множество таких деталей.
И. Виттель:
- Это уже мелочи. То есть англичанка. А с чего вдруг…
К. Геворгян:
- Это значит как минимум, что тренировали этих людей не на территории Палестины. И я считаю, что у израильской и военной, и гражданской разведки не было данных об этих людях. Второе – вооружения. Как в сектор Газа попадало вооружение? Пусть на меня теперь турки не обижаются.
И. Виттель:
- Вы решили сегодня обидеть всех.
К. Геворгян:
- С 16-го года как Эрдоган гордился, что на его условиях Нетаньяху согласился принимать турецкие гуманитарные конвои в сектор Газа. Они туда ходили.
И. Виттель:
- Так и попало оружие?
К. Геворгян:
- Может быть, под контейнерами с зерном или еще как-то. В том числе я и этого не исключаю. Я не обвиняю Эрдогана. Это могли быть какие-то спекулянты и т.д.
И. Виттель:
- Третьи, четвертые силы.
К. Геворгян:
- Да, третьи силы, о которых Эрдоган, может быть…
И. Виттель:
- А что третьи силы, или, допустим, англичанка, или сам Эрдоган хотели, какого изменения расклада сил на Ближнем Востоке, кого с кем стравить, какой кусок хотят урвать? Ведь они же для чего-то это делают.
К. Геворгян:
- Моя версия. Я считаю, что когда в 20-м или 21-м году замечательный британский колумнист Алистер Хит, консерватор такой, он в De Telegraaf пишет, у него, по-моему, в августе 2021 года была ключевая статья. Статья очень откровенная. Я своими словами пересказываю, но смысл передаю точно. Америка как доминант едет с ярмарки. Он даже написал: «Все империи когда-то рушатся, и американская идет к своему концу». Это первый тезис.
Второй вывод он делает - не пора ли нам, британцам, озаботиться попаданием в высшую лигу? Я давно наблюдаю, что между двумя глобалистскими… Это не о государстве речь. Понимаете, есть государственники, а есть такие транснациональные глобалисты. Одни опираются на Вашингтон, другие опираются на Лондон. С моей точки зрения, Лондон решил, вот этот глобалистский Лондон, не правительство, не политики, не старая какая-то британская элита, а именно эти решили выдернуть из-под Соединенных Штатов стул. И для Соединенных Штатов, которые имеют план управляемого хаоса в старом свете, в восточном полушарии, но у них свой был план, который какие точки когда они будут зажигать. Короче говоря, «вы хочете хаосов? Их есть у меня». Если это сасовцы, то тогда я могу, по крайней мере, вот такую фантазийную версию развивать. Она, конечно, сильно попахивает конспирологией, но в целом опровергнуть ее довольно трудно, потому что опираюсь я на реальность.
И. Виттель:
- Я, честно говоря, ждал, что вы скажете что-нибудь про Британию, именно про глобалистов. Потому что когда начался этот разговор, я понял, куда идет…
К. Геворгян:
- Именно. Только давайте подчеркнем... Игорь, я давала интервью Скотту Риттеру. И когда я ему это высказала, вы знаете, удивительное дело, он сказал: «Надо же…». И он со мной согласился. Он говорит: «Да, по некоторым наблюдениям, это так». А я это давно знаю, я общалась с американцами. Помню, я этот вопрос относительно того, что британцы из-под вас стул пытаются вытащить пока мягко, это в 16-м году я сказала главе штаба Сандерса. В Москве он был, и я его спросила. И по его реакции, по его ответам я поняла, что в Америке об этом знают.
И. Виттель:
- В следующем году Берни Сандерс не пойдет в президенты.
К. Геворгян:
- Неважно.
И. Виттель:
- Я бы очень хотел, чтобы он был президентом.
К. Геворгян:
- Бог с ним. Дед старый совсем, не потянет. Короче говоря, вы видите, что происходит и на заднем дворе у американцев.
И. Виттель:
- Видим. Тогда возникает вопрос. Про Израиль вы правы. У меня недавно тоже кто-то брал интервью, и я сказал, что я ожидаю исчезновения государства Израиль в том виде, в котором оно есть.
К. Геворгян:
- В том виде. Но два государства будет.
И. Виттель:
- Да. Но в том виде, в котором оно есть, я считаю, что… Если вы помните такого писателя Эфраима Севела, у него, по-моему, в «Остановите самолет – я слезу» была фраза, что евреи, разбросанные по всему миру, являются прекрасным удобрением для всех народов, собранные воедино в одном месте, как любое удобрение, они становятся кучей…
К. Геворгян:
- Ну, это литературщина.
И. Виттель:
- Это литературщина, но я, к сожалению, так же как и вы, слишком долго и пристально наблюдаю за жизнью в Израиле.
К. Геворгян:
- А вы вспомните, что говорил Киссинджер, если я не ошибаюсь, в 22-м году. Что через 10 лет Израиля не будет.
И. Виттель:
- К сожалению, мы видим, как деградирует государство Израиль, и мы видим, как деградирует Америка. К сожалению, потому что там можно любить или не любить, но процесс деградации Америки и разрушения ее в том или ином виде или войны элит приведет к очень серьезным последствиям, как мне кажется, во всем оставшемся мире. Потому что это мы только говорим: ой, сейчас доллар рухнет, американская экономика рухнет…
К. Геворгян:
- Именно поэтому я хочу сказать следующее. Учитывая сближение России и Ирана… Я хочу сказать, что для большой валютной экономической зоны, в которую Иран как технологически развитая страна уже входит, так вот, Россия и Иран (это может показаться радикальным, то, что я скажу) заинтересованы в сохранении еврейского государства. И именно поэтому последовательно и Москва, и Тегеран говорят о резолюции 1967 года. Дальше нужно садиться за стол и обсуждать варианты.
И. Виттель:
- Каринэ Александровна, раз уж мы заговорили о приезде иранского президента. Американская империя рушится, Британская империя тоже, в общем, непонятно как существует, европейская (если это можно назвать империей)…
К. Геворгян:
- Эрзац-империя.
И. Виттель:
- Хорошо, эрзац-империя. Все вроде как тянется к закату. Остается Россия как империя, Иран, возможно, не как империя…
К. Геворгян:
- Он – империя.
И. Виттель:
- Хорошо, будем считать империей.
К. Геворгян:
- Потому что полиэтничен и поликонфессионален.
И. Виттель:
- Что у нас еще есть? Китай, безусловно.
К. Геворгян:
- Индия, восходящая держава, не Китай.
И. Виттель:
- Хорошо. И еще есть огромная империя, точнее антиимперия, под названием Африка, которая, на мой взгляд, должна стать центром роста и битв следующих 20-30 лет.
К. Геворгян:
- Если войдет в нашу зону.
И. Виттель:
- Вопрос. Как мы в 2024 году увидим, к чему будет идти происходящее, кто будет входить в нашу зону, чем закончится история с Украиной (я думаю, она в следующем году закончится)?
К. Геворгян:
- Сразу скажу, в таких условиях едущая с ярмарки доминанта повышает ставки, и будет это делать. Эти риски нужно просчитывать. Один из этих рисков – Приднестровье. Я выступала с докладом в дипломатическом кругу, после чего (мне было очень приятно) практически моими словами это всё произнес Сергей Викторович Лавров на заседании ОБСЕ в Скопье относительно Приднестровья.
И. Виттель:
- Повторите для наших радиослушателей, потому что они вряд ли слышали.
К. Геворгян:
- В Приднестровье находятся российские миротворцы, и они отрезаны, они заблокированы как со стороны Молдавии, так и со стороны Украины.
Второе. Там находится огромный склад вооружений, чудовищный просто. Что там, знают только в Министерстве обороны.
И. Виттель:
- И то не факт, что знают. Кто-то говорит, что очень многое вывезено.
К. Геворгян:
- Но что там находится, это вопрос вопросов. И там все-таки вооружения находятся. Это место называется Колбасна. Оно очень удобно расположено и, с моей точки зрения, учитывая военную логистику… А мы пока не вышли ни к Одессе, ни к Николаеву. От Одессы по плавням до Приднестровья километров 80, по-моему.
И. Виттель:
- Немного.
К. Геворгян:
- Немного по Днестру. Ну, не вышли мы пока туда. И, скорее всего, они хотят осуществить это нападение. У нас это знают, пытаются на дипломатическом уровне, через мировые центры силы, тот же Вашингтон, сказать, что если это произойдет, то… И на самом деле у нас есть такие рычаги. Ну, например, возьмем и перестанем уран в Америку поставлять для АЭС. Пока поставляем. У нас спрашивают: почему торгуют? Потому что это странная война, и действительно гибридная.
И. Виттель:
- СВО.
К. Геворгян:
- Да, здесь мы воюем, здесь рыбу заворачиваем и т.д. Тем не менее, мы можем это сделать, то есть у нас есть рычаги. Но я полагаю, что это все же недостаточный рычаг. Возвращаясь к теме Израиля. Мое внимание на это обратил Алексей Леонков, военный эксперт, когда я ему высказала свою версию. Ни один из серьезных экспертов, они не опровергли мою версию, хотя это версия, и я пока другой не вижу. Увижу, я поделюсь, тогда я сама себя раскритикую. Может, я чего-то не знаю действительно. Но Леонков мне сказал, что за месяц до этих событий эти самые два авианосца, которые в результате оказались в регионе Ближнего и Среднего Востока, они вышли из Сан-Диего. Им плыть месяц. То есть они там оказались вовремя, но они плыли, как я полагаю, совсем не туда.
И. Виттель:
- Тоже вариант. В Черное море.
К. Геворгян:
- Нет, они плыли, скорее всего, в Юго-Восточную Азию.
И. Виттель:
- В смысле, к Тайваню?
К. Геворгян:
- Да, Филиппины, Тайвань, Мьянма, где произошел переворот. Кстати, с моей точки зрения, Мьянма – это уже американцы против британцев практически. Почему? Потому что какие-то интересные договоренности существуют между глобалистским…
И. Виттель:
- А Венесуэла сейчас – это англичане против американцев подбросили еще гадость?
К. Геворгян:
- Какие-то договоренности специфические существуют между глобалистским Лондоном и Пекином. Кто у нас за глобализацию? У нас за глобализацию Си Цзиньпин, между прочим. И то, что по договоренности даже с Индией. Тут и Моди не возражал. Вот Моди возражал, что китайцы строят инфраструктуру через Пакистан, вот это его не устраивало. А через Мьянму – ну ладно уж. На самом деле это для китайцев важно, потому что тем самым континентально они миновали Малаккский и Тайваньский проливы. И для них выйти в Индийский океан через Мьянму – это было… И тут – бац! – переворот.
И. Виттель:
- Там уже много переворотов на нашем веку было.
К. Геворгян:
- Да. Короче говоря, там буза и строить невозможно сейчас. То есть, заторможена эта ситуация. Вот такой клубок.
И. Виттель:
- Так к чему приведет вот это повышение ставок между разными заинтересованными сторонами в наступающем году? До какого-то большого хлопка, либо, наоборот, все будет потихонечку сливаться на нет, без громких заявлений. Или с громкими заявлениями?
К. Геворгян:
- Я бы не стала исключать большие хлопки. Даже просто теоретически.
И. Виттель:
- Где?
К. Геворгян:
- Вообще.
И. Виттель:
- Ну, где-то должно же уже хлопнуть? Когда вот эти пузыри из земли выходят на поверхность, вот все это уже бурлит, оно же должно где-то прорваться.
К. Геворгян:
- Может прорваться что угодно. Исламистские выступления в Европе. Причем, не везде. И может быть даже они и должны были бы произойти в континентальной Европе. Но один француз на это замечание среагировал и по-французски нам написал – мне и моим друзьям – что мы, конечно, знаем, из какого центра тут поблизости за проливом Ла-Манш пойдет сигнал этим ячейкам в Европе. Но эти ребята пусть знают, что мы люди уже опытные и у нас тоже есть возможность подать аналогичный сигнал к ним на острова.
И. Виттель:
- Неужели мы опять увидим прекрасную схватку через пролив Ла-Манш?
К. Геворгян:
- Ничего не исключаю.
И. Виттель:
- А нам-то чего с этого? Мы где выиграем-то? Или проиграем?
К. Геворгян:
- Что мы будем иметь с гуся? Понимаете, когда не ценишь… мы же здесь, поэтому мы критикуем, мы переживаем, как вот вы сейчас сказали, с другой стороны, давайте посмотрим объективно. Стратегическая глубина у нас есть? Есть. Правительство, которое сумело осуществить план, запустив промышленность за Уральским хребтом? Факт. Есть? Есть. Энергогенерация у нас, в отличие от Европы и США есть, для того, чтобы ОПК у нас работал как надо? Есть. Люди мы с вами изобретательные, смекалка работает. И поскольку нас не переизбыток, то мне очень нравится, я все время цитирую это выражение в фильме «Ушаков» 50-х годов. Ушаков эту фразу произносит. Ему говорят, что невозможна виктория в таком сражении, потому что у нас мало кораблей, а он говорит – когда мало кораблей, много умных. Поэтому у нас мало кораблей и поэтому много умных. То есть, у нас появляется азарт в этой ситуации. И общество не сразу просыпается. И проблем хватает, и на любой войне хватает, и есть пропагандистская реальность этой войны на федеральных каналах, а есть реальная – на земле, которая, конечно, несколько иная.
Я буду предельно откровенна. Путин только что заявил о том, что он будет баллотироваться. Я понимаю ехидство на эту тему тех, кого называют записными либералами. Я все понимаю. Но по сути это плебисцит, который происходит на фоне боевых действий. Это нормально, я считаю. Взялся за гуж, вези дальше. Это нормально в принципе. То есть, формально это будут выборы, а на самом деле это просто плебисцит – мы выражаем ему доверие или не выражаем.
И. Виттель:
- А чего тогда столько народу, особенно со стороны достаточно статусных либералов, теперь собирается баллотироваться в кандидаты? Как я понимаю, Явлинский на днях объявит, Боря Надеждин…
К. Геворгян:
- Работа у них такая, Игорь!
И. Виттель:
- В общем, да, картинка получается интересна. Но мне гораздо более интересно, что в результате с американскими будет выборами? Что мы ждем? И вообще, не наплевать ли нам?
К. Геворгян:
- Позволь пофантазировать. По-моему, они решили снести дедушку, каким образом, пока еще до конца вроде бы им самим неясно. То ли дедушка должен почетно умереть и дело закроется, то ли действительно какой-нибудь импичмент затеять. Судя по тому, что вокруг Хантера Байдена собирается, и такое возможно. Далее будет некий переходный период. Я думаю, что те, которые даже республиканцы говорят «только не Трамп», я думаю, что Трамп как раз договороспособный внутри вот этой банки пауков. И я думаю, что, скорее всего, идут сейчас переговоры и ему выставляются условия определенные, и он их примет.
И. Виттель:
- Внутри республиканской банки пауков?
К. Геворгян:
- Внутри республиканской партии прочее. Потому что в обществе он фигура достаточно популярная, у него действительно достаточно высокая популярность. Поэтому просто с ним сейчас и с теми, кто стоит за ним, а он, естественно, не один, это часть американского же истэблишмента…
И. Виттель:
- А чего, кстати, хочет этот истэблишмент?
К. Геворгян:
- Это очень интересно. Я верю Трампу. Знаете, в каком смысле? Он говорит – ребята, я всем сердцем за то, чтобы Америка была доминантой на земном шаре. И вообще, хозяином человечества. Я только всем сердцем. Но как национальное государство, которое вы, сволочи, раздели до нитки. Вы его деиндустриализировали, вы его довели до безумия полного социального со своими этими идеями ЛГБТ (движение признано экстремистским в России), К+ и т.д. Вы совсем с ума сошли! Вы его разграбили, вы брали его бюджет – ну, он же прав! – 2 триллиона долларов на Афганистан было потрачено за 20 лет, столько же заработали разные люди с погонами и без на афганском героине. Ну, это ж не в бюджет Америки пошло! Это ж вынули из национального… Он говорит – вы чего вообще сделали?! Вы это государство, как инструмент, использовали, себе во благо. Поэтому правильно он говорит… Он умеренный изоляционист в том смысле, что он государственник. Он понял, что мир будет возвращаться к новым формам укрепления государственного суверенитета. Может быть, это не будет копия того, что произошло в Вестафале, да. Вот по этому формату. Может быть, как-то по-другому. Но совершенно очевидно. Кстати, и Иран-то – пример этого. Государство было не абы что, еле-еле боролось, там 8 лет воевало с Саддамом Хусейном, которому весь мир помогал, а после этого-то рвануло! И по нанотехнологиям, и по некоторым другим там на пятом месте в мире.
И. Виттель:
- Записные либералы продолжают орать – вы что, хотите, чтобы было, как в Иране?!
К. Геворгян:
- Я была в Иране и вернулась оттуда относительно недавно. И это вот обычная история. Иранцы вообще не запуганные люди – первое. Второе – в отличие от поклонников Кагарлицкого, которые верят, что Иран завтра затрещит по швам, там все возможно, как в любой стране…
И. Виттель:
- Кагарлицкого, признанного иноагентом и, к сожалению, находящегося сейчас…
К. Геворгян:
- Да, да. Ну, он такой левак… Они считают, что там будет социалистическая революция. Но я бы хотела сказать – у меня не сложилось такого впечатления. Это раз. Второе. То, что они принимают за системные протесты и недовольство, в Иране это всегда было и это не запрещено. В отличие от Европы, кстати, иранскому народу не запрещено выходить на протесты. Пикеты устраивать, идти манифестациями протестными. Не запрещено. И всегда верховный глава Аятолла Хомейни говорит – наш народ имеет право на протест. Правительство, разберитесь, значит, это ваши косяки. Вот так. Там все время общественный пар выпускают. Да, конечно, есть проблемы в стране. Но когда я услышала, что эта страна нищая и т.д., а я по ней поездила, вы знаете, это вообще не соответствует. Вот уж где, например, один из самых развитых средних классов, это как раз Иран. Это видно по гражданскому строительству, по состоянию городов и инфраструктуры. Это страна с очень развитым средним классом. Это местный средний класс. Да, они недовольны. Но они очень легко, разговаривая с иностранцами, не испытывая никакой дрожи, что их сейчас под микитки и в кутузку, спокойно говорят… потом, после эфира покажу фотографию дивной красоты иранку, которая говорит – ну, вы же понимаете, у нас диктатура.
И. Виттель:
- А, может, у Ирана взять вот эту прекрасную историю свободных собраний?
К. Геворгян:
- Я говорю – слушайте, но вы же знаете, что в мире творится. Вы видите, что в мире творится, может быть, в этих условиях, говорю я, смеясь, диктатура не худшее из зол, судя по тому, как вы живете? Она так сидит в вальяжной позе и говорит: может, вы и правы… но мы устали все-таки от этой диктатуры. Как они свободно об этом говорят между собой и с иностранцами. Они не запуганные люди. И вот это общество – это живое очень общество.
И. Виттель:
- Мы увидим какие-нибудь большие потрясения в следующем году или следующий год будет поспокойнее, чем этот?
К. Геворгян:
- Что касается повышения ставок и попыток задействовать ядерное оружие, надеюсь и верю, процент невысок. И даже не 50 на 50. То есть, я все же очень низко это оцениваю. Что я буду наблюдать и уже наблюдаю? Потому что, ну, мы ж с вами, как чукчи, тенденции наблюдаем, правильно. Рост антибрюссельских настроений в Европе, центральной Европе, всего, что раньше было Австро-Венгрией. Уже собирается, уже видно просто.
И. Виттель:
- Как у нас с вами интересно совпадают…
К. Геворгян:
- Это и Орбан, и Фицу, и сама Австрия, которая так тихо сидит, как мышь под веником. Я открою страшную тайну, но Швецию и Финляндию загнали в НАТО?
И. Виттель:
- Да.
К. Геворгян:
- Но гнали же и Австрию. Удалось ребятам отбиться? Удалось. Да, они, конечно, извиняюсь за такое детскосадовское словечко, какие-нибудь пропагандистские какашки в нашу сторону бросают, но это все так, «виньетки ложной сути». На деле-то. Видите, что происходит. И мы видим, как начинает вырисовываться этот фронтир, который будет с нами, вот эта зона, которая с нами будет взаимодействовать. Да, это не гладко будет происходить, я думаю, что этот же процесс будет запущен в Германии и Германия, может быть, опять де-факто распадется на несколько тех самых объединений, княжеств и земель, которые когда-то и были, потому что это очень молодое государство, как единое государство. Все это знают. Так что вот этот процесс будет идти. Вопрос – какова будет активность того самого Лондона, с которого мы начали?
И. Виттель:
- А это мы уже прибережем для следующей передачи. Потому что эта подошла к концу. Я с огромным удовольствием напоминаю нашим радиослушателям, что в гостях у нас была Каринэ Геворгян, выдающаяся востоковед, специалист по Ближнему Востоку и прекрасный политолог, и вообще, женщина, которая всегда украшает любой эфир. Спасибо, Каринэ Александровна.
Мнение редакции может частично или полностью не совпадать с мнениями авторов публикаций. Благодарим каждого зрителя за внимание к нашему творчеству, за ваши комментарии. - 13280960
Видео
ТВ
Статьи
В мире
Новости
Блоги
Политика
Каталог
Война
