Журналист Антон Красовский поговорил с Сергеем Лавровым о степени ответственности МИД перед гражданами РФ, застрявшими за границей из-за коронавируса, об уехавших на ПМЖ в другие страны и захотевших в условиях пандемии вернуться в Россию и о том, когда мы вернемся к нормальному транспортному сообщению между странами. Что было с туристами без путёвок и обратных билетов?
Почему МИД был не готов к такой масштабной эвакуации своих граждан? Как вывозили десятки несовершеннолетних, которых пандемия застала в американских семьях, где они жили по обмену? Как пандемия изменит работу Министерства иностранных дел? А ещё мы спросили Сергея Лаврова, работал ли он когда-нибудь на удалёнке и какие международные переговоры можно проводить в Zoom, а какие нет.
---
Вопрос: Мы с Вами будем разговаривать про роль Министерства иностранных дел России в вывозе наших граждан из-за рубежа. Как это получилось? У нас в Конституции написано, что мы обязаны обеспечивать права граждан, в том числе и за рубежом. Так ли это в действительности? Должен ли МИД это делать? Насколько МИД должен был в это включаться?
С.В.Лавров: В принципе, такая обязанность внешнеполитического ведомства - обеспечивать защиту прав и безопасность своих граждан за рубежом всеми имеющимися международно-правовыми средствами -предусмотрена законодательством всех государств. Мы здесь не исключение. Другое дело, что в целом ряде случаев у той или иной страны механизмы, предполагающие оказание содействия в возвращении на родину, не являются установленными раз и навсегда.
Вопрос: Как стало понятно, что надо вывозить граждан и что их очень много?
С.В.Лавров: Решение принимал Оперативный штаб. Мы туда вошли вместе с Министерством цифрового развития, связи и массовых коммуникаций (Минкомсвязь), поскольку оно обеспечивает цифровую базу всей этой работы, Министерством транспорта, Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор), Министерством внутренних дел (миграционные проблемы), ФСБ (пограничные вопросы). Ключевые решения о том, насколько ужесточать, а затем – насколько ослаблять меры по ограничению передвижения, конечно, принимаются на основе мнения и оценок Роспотребнадзора, Минздрава и всего Оперативного штаба, которым руководит вице-премьер Т.А.Голикова, курирующая в том числе и вопросы здравоохранения.
Вопрос: Когда мы поняли, что у нас, скажем, 250 тыс. человек, которые нуждаются в вывозе в Россию?
С.В.Лавров: Организованных туристов вывезли достаточно оперативно. Основная работа была с неорганизованными туристами, и не только туристами. Люди оказались там по самым разным делам. Конечно, большая часть были туристами.
Вопрос: Не очень понятно, какая разница между организованными и неорганизованными туристами?
С.В.Лавров: У нас нет ограничений на выезд из страны. У организованного туриста обязательно есть обратный билет и обязательства туроператора.
Вопрос: То есть он поехал по турпоездке?
С.В.Лавров: Индивидуальный турист может поехать без обратного билета, поскольку он еще не знает, сколько он там захочет провести времени. И таких очень много, я вас уверяю. Кроме того, помимо людей, которые просто поехали провести время за границей - отдохнуть, есть еще одна большая группа российских граждан, которые находились за границей либо на учебе, либо на продолжительном лечении, либо на постоянном жительстве, и вдруг решили, что условия их жизни в тех же самых США, например, в Нью-Йорке в связи с этой инфекцией испортились. И они решили, что будет лучше на время вернуться в Россию, и тоже записались на портале «Госуслуги» в качестве желающих вернуться. Мы обеспечиваем работу по выполнению решений, которые коллегиально принимаются Оперативным штабом на основе, прежде всего, оценки эпидемиологической ситуации – ту ее часть, которая сопряжена с непосредственной организацией сбора, информированием, посадкой на рейс наших граждан, которые возвращаются из зарубежных стран.
Вопрос: Ну это все, что надо: сбор, информирование, посадка на рейс. Что еще нужно?
С.В.Лавров: Во-первых, нужен сам рейс. На первом этапе было принято решение, что не больше 500 человек в день могут вернуться вывозными рейсами в Москву и Московскую область и не более 200 человек в другие регионы. Несмотря на то, что основная масса вернулась, есть еще не меньше пары десятков тысяч наших граждан, которых мы пока вывезти не смогли, в том числе, потому что они находятся в малодоступных для российской авиации местах за границей.
Вопрос: Это где?
С.В.Лавров: Это может быть и в Океании, и на каких-нибудь островах, на Филиппинах. Латинская Америка, где тоже экзотические места зачастую сопряжены с удалением от цивилизации.
Вопрос: То есть их оттуда надо еще собрать?
С.В.Лавров: Надо создать вывозной хаб, а потом в России создать еще и ввозной хаб, откуда соответствующие регионы Российской Федерации под свои гарантии заберут этих людей и всех заверят, что вернувшиеся на Родину граждане пройдут необходимые карантинные меры. Это сейчас самая кропотливая работа. У нас в Министерстве ей занимаются Координационный штаб, который, без преувеличения, круглосуточно функционирует, Департамент Ситуационно-кризисный центр (ДСКЦ), все территориальные Департаменты, в зависимости от того, о каком регионе мира, о какой стране идет речь и, конечно, Департамент информации и печати (ДИП), потому что они на острие.
Вопрос: Почему ДИП?
С.В.Лавров: С одной стороны, это наш рупор, а с другой стороны, это адрес Министерства иностранных дел, на который любой гражданин не только нашей страны, но и других стран может направить свое предложение, просьбу, требование. Всякое случается. Кто-то похвалит, кто-то поругает.
Вопрос: А как организована работа всей этой координационной группы в МИД? Она сама по себе организовалась?
С.В.Лавров: Нет, это было мое распоряжение. Оно давно уже было подписано, в середине марта. Заместитель Министра возглавляет эту работу. Все Департаменты, которые я упомянул, представлены там. Мы также на уровне заместителя Министра представлены в Оперативном штабе под председательством Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Т.А.Голиковой, работаем в координационной группе Госсовета, которую возглавляет мэр Москвы С.С.Собянин.
Вопрос: Мы ожидали, что будет так много народа?
С.В.Лавров: Честно говоря, я не удивился. Откровенно скажу, могло быть и больше. Неразбериха была с теми, кто, как я сказал, давно уехал на постоянное место жительства и вдруг решил, что безопаснее вернуться. И вот они стали пополнять эти списки. Мы вывозим, скажем, 5 тысяч, а списки увеличились еще на 10 тысяч.
Вопрос: Вот это мне совершенно непонятно. Люди уехали на ПМЖ, живут постоянно в США, а Министерство иностранных дел и Российская Федерация за деньги Российской Федерации вывозят их сюда, на территорию России. Зачем?
С.В.Лавров: Не совсем за деньги Российской Федерации. Там есть определенная стоимость билетов. Но Российское Государство всем, кто записался на портале «Госуслуги» и отвечает установленным критериям (там есть критерии), платят суточные – 2400 рублей в день на взрослого.
Это люди, это их решение, их жизнь, в конце концов. Мы тут не будем спрашивать. Он или она имеет право вернуться, они - российские граждане.
Вопрос: То есть нам всё равно?
С.В.Лавров: Не всё равно. Мы, конечно, хотим сделать так, чтобы людям было комфортно. Повторю, независимо от того, какие решения он принимал раньше, если он считает, что для того, чтобы обеспечить свои интересы, он должен вернуться домой, кто ему может воспрепятствовать? Я считаю, что этого нельзя делать.
Вопрос: То есть мы считаем «своим» любого человека, который так или иначе является гражданином Российской Федерации?
С.В.Лавров: Можно только одним способом являться гражданином России – иметь паспорт.
Вопрос: И мы всех считаем «своими», независимо от того есть у них, например, паспорт США или нет?
С.В.Лавров: Иногда возвышенно говорят: «своих не бросаем». Это тот самый случай. Были, конечно, что называется, «косяки». Они в отдельных случаях всегда происходят. Когда идёт большая работа, где-то, бывает, проявляются недостатки. Я был очень приятно… даже не удивлён. Я знал, что в большинстве своём наши ребята очень отзывчивые – но в целом ряде посольств проявляли такую особую креативность.
В Непале, мы уже об этом говорили, ребята под руководством Посла (у них достаточно большая территория еще с советских времён) разбили палаточный лагерь для тех, кто оказался там в качестве «диких туристов» (горы, Гималаи), и просто был в ситуации, когда не мог позволить себе гостиницу.
Вопрос: И их всех просто расселяли в палатках?
С.В.Лавров: Они жили в этих палатках. Наша дипломатическая миссия за счёт сотрудников покупала продукты питания.
Вопрос: То есть сотрудники сбрасывались?
С.В.Лавров: Да.
Вопрос: Не государство?
С.В.Лавров: Сейчас, конечно, всё это делается уже на организованной основе, но работать приходилось «с колёс». Никто не представлял масштабов этой проблемы. Возвращением граждан из-за рубежа в таком количестве никто никогда не занимался.
Были ситуации, например, после цунами в Таиланде, когда оттуда всех вывозили. Это одна страна (несколько курортов), одно направление. Правда, в тот период встречно летели чартеры с нашими туристами. Кто-то убегал, а кто-то летел на отдых, потому что путевки были.
Вопрос: Но это совершенно несоизмеримое количество людей.
С.В.Лавров: Конечно. Таиланд — это одно из многих десятков направлений, откуда людей сейчас нужно вывозить. В Таиланде до сих пор остаются несколько тысяч наших граждан. Многие из них решили не испытывать судьбу.
Вопрос: Не возвращаться?
С.В.Лавров: По крайней мере, на период пандемии предпочитают там переждать эту ситуацию.
Вопрос: Это ведь действительно зависит от того, может человек себе позволить остаться заграницей или не может.
С.В.Лавров: Конечно.
Вопрос: Очевидно, что мы живем в стране, в которой большинство людей не могут себе этого позволить.
С.В.Лавров: Конечно. Большинство людей покупают тур, в котором «всё включено», как обычно это бывает, и который строго лимитирован по времени и по тем услугам, которые включены в обслуживание. Это, как правило, достаточно скромные деньги, но для большинства людей это серьезные расходы, и если они покупают этот тур, то для них задержка на любой период за пределами оплаченного отпуска - серьезная проблема. Поэтому, вот это подспорье, которое государство предоставляет, – это очень важная вещь.
Вопрос: Насколько государство, в том числе и МИД России, оценивают ответственность граждан. Граждане уехали, они купили путевки, они же должны о чем-то задумываться?
С.В.Лавров: Это сугубо моральная категория. Как Министр иностранных дел, не могу это оценивать, а обязан выполнять Конституцию Российской Федерации.
Вопрос: В Конституции не написано, что вы должны за свои деньги вывозить граждан.
С.В.Лавров: Это тоже моральная категория. Я могу морально как физическое лицо иметь свои представления о том, насколько рискованно или нет было уезжать во второй половине марта отдыхать в теплые края, имея в виду, что масштаб пандемии уже примерно был обозначен в то время всеми СМИ. Но я также имею свое моральное отношение к тем ребятам, которые без всякой конституции, просто потому что они люди, помогали таким же людям, оказавшимся без копейки.
Мы уже упоминали несколько раз, что больше 60 российских школьников оказались в США совершенно без уведомления каких-либо российских структур. Здесь есть какая-то НПО, с которой сотрудничает американская структура, занимающаяся обучением иностранцев. По этой линии они оплачивают какие-то расходы, их перевозят, они располагаются в американских семьях и где-то в глубинке, в различных штатах обучаются в колледжах, школах. Вот таких оказалось более 60 человек. Сейчас, по-моему, там остаются уже только шесть. Многих из тех, кто оказался в этой категории, привозили в Нью-Йорк с помощью наших дипломатов, в ряде случаев покупая билеты на самолет или поезд.
Вопрос: То есть, сотрудники Посольства России за свои деньги покупали билеты?
С.В.Лавров: Да. И это без всяких указаний, без каких-то приказов.
Вопрос: Зачем?
С.В.Лавров: Потому что важно решить эту проблему. А как иначе? Несовершеннолетние дети остаются в американской семье. Когда началась пандемия, американские семьи в ряде случаев говорили мальчику или девочке: «Спасибо большое, мы оказывали услуги по проживанию пока все шло хорошо, а сейчас ситуация иная, поэтому прекращаем сотрудничать с этой программой».
Думаю, что здесь не возникает вопрос «зачем». Если это просто искреннее желание помочь. Это похвально и заслуживает поощрения.
Вопрос: Ожидали ли Вы, что будет такое личное вовлечение наших посольских и консульских служб?
С.В.Лавров: Я же работал за границей. Знаю, что есть разные люди. Средний нормальный дипломат с незарубцевавшимися какими-то нервными окончаниями по восприятию происходящего в мире, как правило, хочет помогать людям, оказавшимся в нестандартной ситуации.
Масштаб бедствия, конечно, никто не мог запланировать, и невозможно было создать в государственном масштабе структуры, предвидя нечто подобное. Сейчас, конечно, будут делаться выводы.
Вопрос: Какие будут сделаны выводы?
С.В.Лавров: Не знаю. Прежде всего, выводы должны касаться нашей готовности, на случай повторения подобной пандемии, тем более что все больше и больше специалистов говорят о возможности второй волны. Здесь наши эпидемиологи, конечно, должны играть «первую скрипку», прежде всего в том, что касается обеспечения России медицинскими учреждениями соответствующего профиля. Количество госпиталей, которое было построено (совсем не «времянки»), с хорошим правильным оборудованием, с необходимыми аппаратами и достаточно обеспеченные серьезными средствами защиты – это, я уверен, будет сохранено. Они, наверное, будут перепрофилироваться между «вспышками», если будет вторая волна. Это главное.
В ближайшее время, наверное, будет принято решение о том, как быть с возобновлением авиационного, железнодорожного и автомобильного сообщения с внешним миром. В зависимости, конечно, от того опыта, который мы сейчас все проходим, будут приниматься эти решения.
Вопрос: Что будет делать МИД?
С.В.Лавров: Мы как Министерство иностранных дел будем обеспечивать информацию о том, какова эпидемиологическая ситуация в зарубежных странах. Эту информацию Министерство будет переправлять в российские структуры, которые профессионально будут оценивать, насколько опасно или безопасно. Например, сейчас открывают Европу, но, учитывая количество выявленных случаев инфицирования, Россия, как США и Бразилия, на данном этапе рассматривается в качестве страны, для которой Европа пока не откроется.
Вопрос: Бразилия – это вообще невероятно. Там чудовищно.
С.В.Лавров: Если у нас говорить про инфицированных...
Вопрос: У нас сейчас 8000 в день.
С.В.Лавров: Уже меньше 8000, и число идет на убыль. Но общее количество все-таки исчисляется сотнями тысячей. Это много. Другое дело, что у нас смертность ниже. На этот счет специалисты должны отдельно разговаривать друг с другом, потому что важно, чтобы статистика была единой. Сейчас статистика у всех разная: где-то совершенно либеральная (всех подряд по летальным случаям в эту категорию записывают), где-то их подразделяют на причины. Здесь я не могу быть экспертом. Мы будем в режиме реального времени снабжать Правительство России информацией о том, как обстоят дела за рубежом с точки зрения эпидемиологической обстановки и с точки зрения того, как зарубежные государства открываются для внешнего мира.
Вопрос: Как Вы считаете, когда откроются границы?
С.В.Лавров: Я не знаю. Мы постепенно уже начинаем возвращаться к обычной жизни, выходя из периода видеоконференций, которых провели более пятнадцати, в том числе такие крупные, как видеоконференции министров иностранных дел ОДКБ, СНГ, ШОС, Россия-АСЕАН. Уже в очном режиме принял двух своих коллег – на прошлой неделе Министра иностранных дел Исламской Республики Иран М.Дж.Зарифа, а на этой – Министра иностранных дел Боливарианской Республики Венесуэла Х.Арреасу.
Сам впервые за три месяца побывал за границей в Сербии и в Белоруссии. Оба визита планировались еще на март.
Вопрос: Знаете, что все сейчас за границу ездят через Белоруссию? Сейчас открылась Турция. Туда летает авиакомпания «БелАвиа», «Турецкие авиалинии».
С.В.Лавров: Мы не можем запретить людям пользоваться этой возможностью. Другое дело, конечно, осторожность и здравый смысл должны присутствовать при принятии решения.
Вопрос: Многие большие страны также вывозили своих граждан из «горячих» точек. Чем отличался наш способ от, например, немецкого или американского?
С.В.Лавров: Нигде бесплатно никто никого не вывозил. Всем либо дают в долг, либо берут расписку, что по возвращению, человек оплатит соответствующую сумму.
У нас все это сопоставлялось с имеющимися возможностями для размещения людей на карантине.
Вопрос: Вы говорите, что более трех месяцев все существовали в системе «Зума» – весь мир начал общаться друг с другом дистанционно. Президент России В.В.Путин проводил и до сих пор проводит совещания дистанционно. Насколько все это изменило работу государственной системы и МИД в том числе?
С.В.Лавров: Если бы такая пандемия произошла еще десять лет назад, наверное, мы оказались бы в гораздо более сложной ситуации с точки зрения нормального функционирования Министерства иностранных дел. Сейчас это случилось уже после достаточно широкого внедрения в работу МИД России и других федеральных и региональных структур современных методов коммуникации. Нам не составляло большого труда наладить эту работу в режиме онлайн. Никаких особых сложностей при этом мы не испытывали.
Вопрос: Когда проводились совещания с Президентом, Вы чувствовали в этом какую-то странность? Обычно Вы приезжаете для этого в Кремль…
С.В.Лавров: Странность в том, что не очно, а по телевизору. Но все это достаточно эффективно работает.
Конечно, личное общение невозможно заменить, особенно, когда речь идет о переговорах с иностранным партнером не «для галочки». Бывают визиты (назову их «визитами вежливости), когда один зачитал, как все у нас неплохо, второй зачитал, как все у нас хорошо, договорились встречаться еще. Я немного утрирую, но бывают легкие визиты, на которых нет задачи провести переговоры и обязательно решить какую-то проблему в данный момент. Когда такие проблемы стоят на повестке дня конкретных переговоров, это уже сложно решать онлайн. Нужно видеть глаза, и не просто глаза на «плазме», а вживую. Есть вещи, которые трудно доверить даже самой защищенной видеоконференцсвязи. Это по-человечески должно быть понятно.
Думаю, что после того, как все это успокоится (надеюсь, это произойдет быстро), какие-то элементы этой работы мы будем продолжать использовать, особенно когда речь идет о партнерах, которым логистически долго и непросто добираться – например, из Южной Америки. Это целая история: когда они планируют свои загранкомандировки, они должны состыковать три-четыре-пять стран, чтобы каждый раз не тратить по пятнадцать-шестнадцать часов на перелет в один конец.
Вопрос: Вы сами ведь не болели коронавирусом?
С.В.Лавров: Бог миловал пока.
Вопрос: Много сотрудников МИД болели?
С.В.Лавров: У нас есть случаи – несколько десятков.
Вопрос: В Центральном аппарате?
С.В.Лавров: И в наших территориальных отделениях в ключевых регионах Российской Федерации, где большое иностранное консульское представительство. Около четырех десятков. Подавляющее большинство – в легкой форме. Один летальный случай.
Вопрос: Пожилой человек?
С.В.Лавров: 62 года. Его супруга – медицинский работник (это не большой секрет), работала на скорой помощи и, видимо, сама была просто носителем, без симптомов.
Мы строго соблюдаем все рекомендации Роспотребнадзора, Департамента здравоохранения Москвы, в том числе в отношении удаленной работы. У нас примерно половина сотрудников как с самого начала стали работать «на удаленке», так и продолжают.
Вопрос: А Вы?
С.В.Лавров: Я должен приезжать, смотреть… Собственно, как и все, работаю в своем кабинете.
Вопрос: То есть Вы никогда не были «на удаленке»?
С.В.Лавров: Нет. За мной тоже «следят». Я не общаюсь с большим количеством людей. Нас регулярно проверяют – по несколько раз в неделю. У нас есть все средства индивидуальной защиты для посетителей. Но их стало меньше, стараемся в основном решать вопросы по телефону. Спасибо за заботу.
Мнение редакции может частично или полностью не совпадать с мнениями авторов публикаций. Благодарим каждого зрителя за внимание к нашему творчеству, за ваши комментарии. - 13256810
Видео
ТВ
Статьи
В мире
Новости
Блоги
Политика
Каталог
Война
